weksel sprzed denominacji

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 23 lip 2013, 13:13

Czy weksel "in blanco" podpisany na urzędowym blankiecie sprzed denominacji, na którym jest napisane "Urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 3.000.000 zł" może być wypisany na dowolną kwotę? Na wekslu poza podpisem nie ma innych informacji. Faktycznie został wystawiony w 1991 roku.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 23 lip 2013, 13:18

Tak, taki blankiet może być nadal użyty.

Należy jednak pamiętać, że weksel sprzed denominacji również ulega denominacji.

Czyli weksel wystawiony w 1991r. z sumą wekslową "1 000 000zł" ma nominał obecnie 100zł.

Albo odwrotnie - wpisanie na wekslu wystawionym w 1991r. sumy 100zł daje de facto 1grosz.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 23 lip 2013, 13:42

Dziękuję za odpowiedź. Wiem, że weksel może być użyty ale moje pytanie dotyczy tego czy urzędowy blankiet do sumy wekslowej 3.000.000 zł (starych) ogranicza kwotę na jaką można go wypisać.
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 23 lip 2013, 13:44

Na wekslu nie ma daty wystawienia. Załóżmy, że zostaje wpisana data 12.05.2011 i kwota 3.000.000 pln.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 23 lip 2013, 13:47

Jeśli na wekslu wpiszesz datę wystawienia 2011r. i kwotę 3 miliony, to weksel będzie na pierwszy rzut oka wystawiony na 3 miliony i na tyle uzyskasz nakaz.

Ale... przecież rok 2011 nie będzie prawidłową datą wystawienia weksla. Wystawca może podnosić zarzut, że prawidłowa data to 1991r. W przypadku skutecznego przeprowadzenia takiego dowodu, denominacja obniży wartość tego weksla do 300zł.

Data wystawienia weksla to bowiem data podpisania i wręczenia blankietu, a nie dowolnie to, co sobie posiadacz wpisze.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 23 lip 2013, 13:50

Niestety to ja podpisałam w 1991 roku taki weksel :(.
W takim razie inne pytanie: czy można wpisać 30.000.000.000? i datę 1991?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 23 lip 2013, 13:53

Można wpisać kwotę 30 miliardów, ponieważ uiszczona opłata skarbowa nie ogranicza sumy weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 23 lip 2013, 13:59

Czyli ten zapis: "Urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 3.000.000 zł" świadczy tylko o wysokości opłaty skarbowej? Nie jest żadnym ograniczeniem?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 23 lip 2013, 15:05

Tak, świadczy tylko o opłacie skarbowej, i to chodzi o opłatę od weksla zupełnego (wskazującego sumę). Od weksli in blanco opłata (do 2007r.) wynosiła stałe 15zł bez względu na późniejszą sumę weksla.

Natomiast weksel z opłatą mniejszą niż potrzebna jak najbardziej jest ważnym wekslem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 08 paź 2013, 21:33

A jeśli to jest weksel in blanco to czy deklaracja wekslowa jest konieczna? Czy brak deklaracji wekslowej upoważnia do wpisania dowolnej kwoty w dowolnym terminie?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 08 paź 2013, 21:39

Ewa pisze:A jeśli to jest weksel in blanco to czy deklaracja wekslowa jest konieczna?
Nie, można umówić się o sposobie wypełnienia weksla - ustnie.
Czy brak deklaracji wekslowej upoważnia do wpisania dowolnej kwoty w dowolnym terminie?
Brak deklaracji to przede wszystkim problem dla wystawcy, bo nie ma jak udowodnić kaucyjnego charakteru weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 08 paź 2013, 22:07

Czy fakt, że kwotę wpisała inna osoba niż wystawca (inny charakter pisma) może być dowodem na to, że był to weksel in blanco i w związku z tym ustna deklaracja została zawarta? Szukam sposobu na obronę przed absurdalnym roszczeniem, które nie ma nic wspólnego z sytuacją, w której weksel in blanco został podpisany.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 08 paź 2013, 22:13

Dowodem może być wszystko, co sąd przyjmie, ale należy wziąć pod uwagę, że weksle wypisywane ręcznie przez wystawcę to mniejszość, większość jest drukowana lub wypisywana (przed podpisaniem) przez remitenta (jako że wierzyciele zwykle przedstawiają większą kulturę prawną w porównaniu z dłużnikami), tym samym z samego faktu wypisania weksla przez remitenta niewiele wynika.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Ewa
Posty: 10
Rejestracja: 23 lip 2013, 10:44

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Ewa » 10 paź 2013, 12:23

Weksel raczej zostanie wypisany ręcznie. Jest to stary blankiet wekslowy i nie sądzę żeby "wierzyciel" (w cudzysłowie, bo nie ma faktycznego zobowiązania/długu) wdrukował treść na drukarce.
Teoretycznie więc mogę próbować udowadniać, że istniała deklaracja ustna?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 10 paź 2013, 12:27

Nie pozostaje Ci chyba nic innego :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Kwiatuszek
Posty: 6
Rejestracja: 13 cze 2017, 15:04

Re: weksel sprzed denominacji - zapadł wyrok!

Post autor: Kwiatuszek » 02 lis 2017, 15:53

ku przestrodze cwaniakom, którzy wykorzystują bezprawnie weksle in blanco: Sąd wydał wyrok skazujący z ark 270 § 2

W skrócie:
wspomniane weksle sprzed denominacji zostały w marcu 2014 uzupełnione przez posiadacza Pana X abstrakcyjnymi kwotami: xxx.000 zł i x.000.000 zł (kilkaset tysięcy i kilka milionów). Następną operacją był indos na okaziciela i przekazanie weksli firmie windykacyjnej, która miała pokryć koszty dochodzenia należności a za usługę dostać kilkanaście procent uzyskanych kwot.
Udało się im uzyskać nakaz na xxx.000 zł i wpisać hipotekę na nieruchomości. W przypadku drugiego weksla (x mln) złożyli pozew na część kwoty (żeby ograniczyć koszty). Blankiety wekslowe pochodziły sprzed denominacji, jako data wystawienia weksli został wpisany 1994 rok i w związku z tym Sąd (sprawę prowadził inny sędzia) miał wątpliwości co do kwoty (czy są to stare czy nowe zł), zyskaliśmy na czasie - pozwoliło to na złożenie w sądzie wyjaśnień, poinformowanie, że zostało złożone zawiadomienie o podejrzeniu popełnieniu przestępstwa i nakaz nie został wydany. Sąd przekazał sprawę do trybu zwykłego a firma XYZ wycofała pozew z zamiarem odzyskania oryginału weksla i złożenia ponownie pozwu w innym sądzie. W tym czasie prokurator zabezpieczył weksle.
Do nakazu na xxx.000 zł złożyliśmy zarzuty i sprawa została przekazana do trybu zwykłego. Wygraliśmy tę sprawę: był rozpatrywany stosunek podstawowy (mimo indosu) i pomimo tego, że nie było dowodów w postaci deklaracji, nakaz zapłaty na x.000 zł został uchylony a Sąd Apelacyjny podtrzymał wyrok.
Równolegle toczyła się sprawa w prokuraturze, która oczywiście została umorzona, złożyliśmy zażalenie, sprawa wróciła do prokuratury i znów została umorzona (prokurator nie zrobił nic z zaleceń Sądu) ale pozwoliło to na złożenie subsydiarnego aktu oskarżenia. Po kilku miesiącach rozpraw, przesłuchaniu wielu świadków obrony i trzech świadków oskarżenia Sąd wydał wyrok skazujący: 1 rok więzienia w zawieszeniu na 3 lata, 30 tys. zł grzywny, przepadek weksli. Sąd Apelacyjny utrzymał wyrok w mocy! Zdaniem Sądu jest to klasyczny przykład przestępstwa z art. 270 § 2.
Nasza sprawa jest dowodem na to, że można wygrać nie posiadając deklaracji na piśmie. Wszystko zależy od determinacji, konsekwencji i włożonej pracy. I oczywiście racji :)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5492
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Lech » 02 lis 2017, 17:37

Ciekawa sprawa. Ja bym nie miał wątpliwości, że weksel wystawiony w 1994r. opiewa na stare złote, nawet jeśli termin płatności przypadałby po 1995r. W końcu niemożliwym jest, aby w 1994 wystawić weksel w walucie, która jeszcze nie obowiązuje.

Co do karnego aspektu - gratuluję wygranej ☺
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Kwiatuszek
Posty: 6
Rejestracja: 13 cze 2017, 15:04

Re: weksel sprzed denominacji

Post autor: Kwiatuszek » 02 lis 2017, 19:53

Weksle były pierwotnie wekslami in blanco. Uzupełnione zostały w 2014 roku: data wystawienia weksla - wrzesień 1994 rok, data płatności marzec 2014. Kwota w przeliczeniu na tę sprzed denominacji to kilkadziesiąt miliardów zł - zera nie zmieściłby się w rubryczkach :).
Pazerność posiadacza obróciła się przeciwko niemu. Najprawdopodobniej wysokość kwoty wzbudziła wątpliwość sędziego, który nie wydał nakazu.

Najważniejsze jest podejście sądu w sprawie karnej - nie było konieczne udowodnienie okoliczności wystawienia weksli, sędzia badał czy weksle zostały uzupełnione zgodnie z wolą wystawców. I na podstawie zeznań oskarżonego, świadków oraz dowodów doszedł do wniosku, że nie. Ten sam wniosek wyciągnęli sędziowie w II instancji.

Założenie, że posiadacz weksla in blanco może sobie go uzupełnić w dowolny sposób jest błędne. Weksel in blanco może być uzupełniony tylko i wyłącznie zgodnie z umową/wolą wystawcy.

Art. 270. § 2. Tej samej karze podlega, kto wypełnia blankiet, opatrzony cudzym podpisem, niezgodnie z wolą podpisanego i na jego szkodę albo takiego dokumentu używa.

Niestety nie udało się doprowadzić do oskarżenia i skazania ludzi z firmy windykacyjnej, którzy brali udział w tym przestępstwie. Mają jedynie do zapłaty koszty sądowe (kilkadziesiąt tysięcy zł).
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości