Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
lexcetera
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2019, 16:08

Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: lexcetera » 02 sty 2019, 16:17

Dzień dobry,

Spotkałem się z nietypową sytuacją - wekslem który jest zupełny a jednocześnie wraz z nim funkcjonuje deklaracja wekslowa.

Sytuacja wygląda tak:

- jest wystawiony weksel zupełny na 1 mln zł; wszystko z wekslem jest ok
- weksel został "wykupiony" za 700 tys. przez remitenta;
- jest umowa wekslowa zgodnie z którą: 1) remitent wykupuje weksel za 700 tys. jak powyżej; 2) niezależnie od wykupu weksla i jego wręczenia remitentowi jest na niego przewłaszczony na zabezpieczenie samochód wystawcy; 3) jest postanowienie, że jak do dnia 20 grudnia 2016 weksel nie zostanie przedstawiony do zapłaty to już remitent go do zapłaty nie może przedstawić, samochód zostaje u niego a wszystkie roszczenia "wekslowe" wygasają.


Mam dwa pytania z związku z powyższym:
1) Po co taka konstrukcja gospodarczo? Nie łatwiej było po prostu zawrzeć umowę pożyczki i zabezpieczyć jej spłatę wekslem?
2) Co gdy spełnił się warunek z punktu "3" tj. w określonej tam dacie weksel nie był przedstawiony do zapłaty. Rozumiem, że w takiej sytuacji dłużnik weksolwy ma zarzut osobisty (weksel nie był puszczony w obieg) i może odmówic zaplaty? Jaka jest tego podstawa prawna? Wiem że na ogólnych zasadach prawa cywilnego ale czy pasuje do tego jakiś przepis? Czy po prostu art. 17 nie ma tu zastosowania, a umowa tak mówi więc tak ma być?

Jak się ma takie postanowienie jak w punkcie "3" do bezwarunkowego przyrzeczenia zapłąty o którym mowa w prawie wekslowym?

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5436
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: Lech » 02 sty 2019, 16:34

Mam dwa pytania z związku z powyższym:
1) Po co taka konstrukcja gospodarczo? Nie łatwiej było po prostu zawrzeć umowę pożyczki i zabezpieczyć jej spłatę wekslem?
Pewnie ktoś chciał zaoszczędzić 14 000zł na podatku od czynności cywilnoprawnych.
2) Co gdy spełnił się warunek z punktu "3" tj. w określonej tam dacie weksel nie był przedstawiony do zapłaty. Rozumiem, że w takiej sytuacji dłużnik weksolwy ma zarzut osobisty (weksel nie był puszczony w obieg) i może odmówic zaplaty?
Skoro się tak strony umówiły. Remitent miałby uznać, że może sobie wybrać, czy chce zapłatę weksla, czy samochód :)
Jaka jest tego podstawa prawna?
Podstawą odmowy zapłaty byłaby wcześniejsza "spłata weksla samochodem".
Wiem że na ogólnych zasadach prawa cywilnego ale czy pasuje do tego jakiś przepis? Czy po prostu art. 17 nie ma tu zastosowania, a umowa tak mówi więc tak ma być?
Nie widzę powodu, aby tak nie mogło być. "Zapłatę samochodem za weksel" przecież strony chyba bez żadnej wątpliwości z twojej strony mogły sobie ustalić po upłynięciu terminu płatności, więc tak samo mogą ją ustalić jeszcze przed upłynięciem terminu. Art. 17 tu nie działa, bo nie mamy zarzutów przysługujących wobec innego niż wierzyciel/aktualny posiadacz weksla podmiotowi.
Jak się ma takie postanowienie jak w punkcie "3" do bezwarunkowego przyrzeczenia zapłaty o którym mowa w prawie wekslowym?
Tak samo jak każde inne warunkowe ustalenia z weksli in blanco - ważne jest, aby warunki były poza wekslem, a nie w wekslu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
lexcetera
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2019, 16:08

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: lexcetera » 02 sty 2019, 17:04

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Brak obowiązku podatkowego jest oczywiście kuszący ale US na coś takiego pójdzie? Przecież widać tu na kilometr że to pożyczka. Wie Pan jak w praktyce urzędy to traktują?

Jak rozumiem, jeżeli roszczenie wekslowe nie jest przedawnione to pozwac można i nakaz zapłaty dostaniemy. Tylko jest ryzyko podniesienia przez dłużnika zarzutu w zarzutach od nakazu że przecież strony się umówiły, że już teraz nie może dochodzić z weksla bo minęła data po której samochód przeszedł bezwarunkowo a prawa do dochodzenia roszczeń z weksla wygasły (nie "wekslowo" ale między stronami). I sąd oddali. Czy to prawidłowe rozumowanie?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5436
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: Lech » 04 sty 2019, 10:50

Brak obowiązku podatkowego jest oczywiście kuszący ale US na coś takiego pójdzie? Przecież widać tu na kilometr że to pożyczka. Wie Pan jak w praktyce urzędy to traktują?
Tak jak napisałem - generalnie było bardzo dużo interpretacji podatkowych, a nawet sporów sądowych z US w tym temacie.
Jak rozumiem, jeżeli roszczenie wekslowe nie jest przedawnione to pozwac można i nakaz zapłaty dostaniemy. Tylko jest ryzyko podniesienia przez dłużnika zarzutu w zarzutach od nakazu że przecież strony się umówiły, że już teraz nie może dochodzić z weksla bo minęła data po której samochód przeszedł bezwarunkowo a prawa do dochodzenia roszczeń z weksla wygasły (nie "wekslowo" ale między stronami). I sąd oddali. Czy to prawidłowe rozumowanie?
Tak, istnieje takie ryzyko, i jako wystawca, takie zarzuty bym składał. W końcu nie po to tak się strony umawiały, a wystawca wyzbył się samochodu, aby potem płacił jeszcze raz :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
lexcetera
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2019, 16:08

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: lexcetera » 04 sty 2019, 14:21

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Mam jeszcze jedno teoretyczne pytanie. Jak weksel taki był płatny w dacie X (wg jego treeści) i od tej daty jeszcze nie minęły 3 lata to mozna iść do sądu mimo że nie było protestu, przedstawienia weksla do zapłaty dłużnikowi etc?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5436
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: Lech » 08 sty 2019, 12:25

Bez protestu można iść, bo wystawca odpowiada pomimo braku protestu.
Z brakiem przedstawienia sprawa jest trochę skomplikowana. W wekslach płatnych w danym dniu dłużnik będzie mógł odmówić zapłaty odsetek (bo nie pozostawał w zwłoce). Sprawa się komplikuje w wekslach płatnych za okazaniem - jako że tam "terminem płatności" jest przedstawienie weksla do zapłaty, brak przedstawienia może powodować, że będzie weksel uznany za taki, w którym termin zapłaty jeszcze nie nadszedł, co spowoduje oddalenie powództwa jako przedwczesnego.
Jakby nie było naprawdę, lepiej się nie przyznawać w pozwie, że się nie przedstawiło weksla do zapłaty :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
lexcetera
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2019, 16:08

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: lexcetera » 08 sty 2019, 14:08

Super, bardzo dziękuję za odpowiedź.

Przy okazji zastanawiam się - czy Sąd jak weksel jest ok wyda nakaz jak pozew będzie się ograniczał do obligatoryjnych elementów a w uzasadnieniu, że został wystawiony weksel i mimo przedstawienia dłużnik nie uiścił (plus oryginał weksla jako zalącznik). Teoretycznie powinno to wystarczyć? I chyba lepiej nie opisywac całej sprawy żeby czasem Sąd się o coś więcej nie pytał, a ewentualny ciężar argumentacji przerzucić na drugą stronę?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5436
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel zupełny wraz z deklaracją wekslową

Post autor: Lech » 08 sty 2019, 14:19

Teoretycznie wystarczy.
Nieprzedstawienie weksla do zapłaty to zarzuty przysługujący pozwanemu, więc to na nim spoczywa ciężar dowodu tego faktu. W pozwie powinno wystarczyć, aby jawnie z niego nie wynikało nieprzedstawienie weksla.
Zdarza się czasem, że sąd wychodzi przed szereg i żąda "dowodu przedstawienia weksla do zapłaty". To takie żądanie w typie tych, po których ręce opadają :) Cóż można napisać. Poszedłem, przedstawiłem. I tyle, przecież protokołu na tę okoliczność strony nie podpisują, zresztą obecność dłużnika nie jest konieczna do poprawności przedstawienia.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości