miejsce płatności weksla

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 26 kwie 2016, 13:30

Witam, mam problem z przedstawieniem weksla do zapłaty. Chodzi o weksel własny (wypełniony przez wystawcę już w momencie wystawiania) określona jest kwota, termin płatności, jako miejsce płatności określona jest tylko miejscowość "Warszawa", przy czym nie jest to ani miejsce wystawienia ani miejsce zamieszkania wystawcy czy remitenta. Jak w tej sytuacji przedstawić weksel do zapłaty? trzeba przecież wskazać konkretne miejsce, gdzie wystawca może się z wekslem zapoznać, a ja nie dysponuje żadnym adresem w Warszawie, żeby go wskazać... Mogę prosić o podpowiedź, jak ten problem rozwiązać? co prawda doczytałam, że nie muszę przedstawiać weksla do zapłaty, wtedy jednak tracę możliwość żądania odsetek w pozwie o wydanie nakazu zapłaty z weksla, ale tego bym nie chciała. pozdrawiam Renata
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 26 kwie 2016, 17:36

No cóż, skoro taka była wola wystawcy, aby weksel przedstawić do zapłaty w Warszawie, to należy ją spełnić. Jeśli krótkie googlanie nie daje wyniku, aby wystawca miał coś wspólnego z Warszawą, to należy udać się w wybrane miejsce, na przykład na pl. Zamkowy. Jest tam ładna kolumna Zygmunta, można ją obejść, popatrzeć, czy nie ma dłużnika tam, albo w którejś w rynkowych restauracji. Następnie wrócić do domu z przeświadczeniem poprawnie przedstawionego do zapłaty weksla :)

TL;DR: napisać w pozwie, że weksel został przedstawiony w miejscu i terminie płatności i niczym się nie przejmować :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 26 kwie 2016, 20:19

bardzo dziękuje za odpowiedź, a czy przedstawianie weksla do zapłaty ma w ogóle sens, jak mam termin płatności oznaczony na dzień 30 grudnia 2015 r.? czyli minął już termin z prawa wekslowego - pierwszy dzień, w którym można wymagać zapłaty lub dwa następne. Co w takim razie powinnam teraz zrobić? tylko wezwać do zapłaty z weksla?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 26 kwie 2016, 21:05

W przypadku roszczenia wobec wystawcy weksla własnego nie istnieje ograniczenie "dwóch dni powszednich po terminie płatności weksla". Mając na uwadze całokształt - nic nie rób, w pozwie lakonicznie stwierdź, że weksel został przedstawiony bezskutecznie do zapłaty.

Dodatkowe wezwanie do zapłaty, czy inna próba kontaktu z dłużnikiem jest zwykle wskazana - w końcu nie można wykluczyć, że będzie chciał zapłacić dobrowolnie, tudzież zawrzecie jakąś ugodę.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Jacek
Posty: 178
Rejestracja: 27 gru 2013, 08:59

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Jacek » 26 kwie 2016, 21:29

A ja dodam od siebie, że nie warto się zanadto rozpisywać w pozwie o zapłatę w przypadku gdy mamy weksel (i to jeszcze zupełny), bo czasami możemy sobie zaszkodzić, a już prawie na pewno przeciągnąć sprawę.

Pisz w pozwie tak jak kiedyś doradził Lech - "powód jest w posiadaniu weksla własnego wystawionego przez pozwanego na kwotę taką i taką. Termin płatności upłynął wtedy i wtedy. Weksel został przedstawiony do zapłaty, pozwany jednak go nie wykupił."

I to jest najskuteczniejsze, ja swego czasu opisywałem w pozwach całą sytuację, skąd weksel się wziął, jakie zobowiązanie dłużnik zaciągnął itp, to prawie zawsze szło z automatu do cywilnego.
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 27 kwie 2016, 07:57

dziękuje za pomoc, stwierdziłam, że wyślę wezwanie do zapłaty z weksla, wyznaczę w nim 14 dniowy termin do zapłaty na wskazane konto liczony od dnia odbioru wezwania, a w pozwie odsetek od kwoty głównej z weksla zażądam od dnia upływu tego terminu wyznaczonego w wezwaniu. Chyba tak będzie najrozsądniej?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 08:02

Wydaje się rozsądnie, ale tak nie jest, bo to znaczy, że:

- przyznasz się w sądzie, że nie przestawiłaś weksla do zapłaty
- przyznasz się, że tylko wysłałaś wezwanie do zapłaty
- a wezwanie do zapłaty wysłane pocztą nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty (bo jest to czynność fizyczna polegająca na udaniu się z wekslem w miejsce płatności, a nie wysłaniu wezwania), co będzie skutkować wnioskiem, że do przedstawienia weksla w ogóle nie doszło.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 27 kwie 2016, 08:20

to jak w takim razie najbezpieczniej określić termin liczenia odsetek od sumy wekslowej? jeśli w wekslu był wskazany termin płatności 30 grudnia 2015 r., to może żądać odsetek od 1 stycznia 2016 r. udając, że wtedy weksel był przedstawiony do zapłaty? ale nie mam na to żadnego dokumentu tzn. pisma do dłużnika, że tego dnia będzie przedstawiony do zapłaty?
doczytałam też, że można uznać za przedstawienie do zapłaty weksla możliwość zapoznania się dłużnika w sądzie z wekslem już po wniesieniu powództwa, tylko jak to sformułować w pozwie, przecież nie znam tej daty teraz.
a może w ogóle nie żądać odsetek, żeby sąd przez te odsetki nie przekazał mi to do trybu zwykłego, a później sobie samych odsetek żądać w zwykłym postępowaniu(i tak o odsetki muszę wystąpić od całej kwoty odrębnie, bo zgodnie z ugodą (z sierpnia 2015 r.), do której weksel był wystawiony, weksel zabezpiecza tylko kwotę główną, czyli odsetki od dłużnej kwoty (które biegną u mnie od sierpnia 2013 r.) nie mogę dopisać do weksla, z weksla mogę dochodzić tylko kwoty głównej)....
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 08:32

renatasta pisze:jeśli w wekslu był wskazany termin płatności 30 grudnia 2015 r., to może żądać odsetek od 1 stycznia 2016 r.
Od 31 grudnia 2015.
ale nie mam na to żadnego dokumentu tzn. pisma do dłużnika, że tego dnia będzie przedstawiony do zapłaty?
Przepraszam bardzo, a weksel to nic? Masz dokument, w którym dłużnik zobowiązał posiadacza do przedstawienia weksla 30 grudnia 2015 w Warszawie, czego jeszcze potrzebujesz?
doczytałam też, że można uznać za przedstawienie do zapłaty weksla możliwość zapoznania się dłużnika w sądzie z wekslem już po wniesieniu powództwa, tylko jak to sformułować w pozwie, przecież nie znam tej daty teraz.
Pod warunkiem, że nie trafisz na sędziego, który uzna, że zapoznanie się w sądzie to nie jest przedstawienie weksla.
a może w ogóle nie żądać odsetek, żeby sąd przez te odsetki nie przekazał mi to do trybu zwykłego, a później sobie samych odsetek żądać w zwykłym postępowaniu(i tak o odsetki muszę wystąpić od całej kwoty odrębnie, bo zgodnie z ugodą (z sierpnia 2015 r.), do której weksel był wystawiony, weksel zabezpiecza tylko kwotę główną, czyli odsetki od dłużnej kwoty (które biegną u mnie od sierpnia 2013 r.) nie mogę dopisać do weksla, z weksla mogę dochodzić tylko kwoty głównej)....
Generalnie swoje zdanie co robić, wraz z opisem i uzasadnieniem, już przedstawiłem; jak chcesz eksperymentować - to zapraszam do zdania potem relacji :)

O ugodzie, tudzież o innych umowach, nie wypowiem się, bo ich nie znam. Mogę odpowiadać tylko na takie pytania, jakie zostały zadane.

Byłoby również fajnie, gdybyś dokładnie i niesprzecznie opisywała stan faktyczny. Bo na razie nie rozumiem - najpierw piszesz o wekslu zupełnym, a potem o tym, że coś w nim możesz lub nie możesz wpisywać. To się kupy nie trzyma :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 27 kwie 2016, 11:53

chyba zaczynam rozumieć na czym polega przedstawienie weksla własnego do zapłaty :) czyli jeśli jest weksel własny z wypełnioną datą płatności i miejscem płatności to nie trzeba uprzedzać dłużnika, że w dniu płatności wierzyciel będzie w miejscu płatności i będzie możliwość zapoznania z treścią weksla, bo dłużnik skoro sam weksel wypełnił to wie o tym i powinien być w dacie i miejscu płatności, o ile oczywiście ma zamiar zapłacić. No dobrze, a co w takim razie z poręczycielem - jeśli poręczyciel podpisał weksel własny już wypełniony, to jego w tym przypadku teraz tylko wzywam do zapłaty informując, że w terminie płatności czyli 30 grudnia 2015 r. weksel został przedstawiony do zapłaty i nie został wykupiony?
z tymi odsetkami, to rzeczywiście niepotrzebnie zamieszałam, chodziło mi o to, że weksel był wystawiony przy zawieraniu ugody, ale tylko na kwotę główną, ugoda natomiast przewidywała jeszcze zapłatę odsetek, jeśli dłużnik nie będzie płacić wyznaczonych rat (co miało miejsce), ale to już nie ma znaczenia, wystarczy że dojdę do ładu z tym wekslem
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 11:56

Zgadza się.

Do poręczyciela idziesz jak wystawca nie zapłaci. Nie ma tu jakieś szczególnej procedury. Po prostu albo się dogadacie z płatnością, albo nie, przy czym wypadałoby dać poręczycielowi szansę zapłacić dobrowolnie, aby potem nie wnosił zarzutu, że pozew został wniesiony bezpotrzebnie, bo on cały czas był skłonny zapłacić i tylko czekał (wówczas nie dostaniesz zwrotu kosztów sądowych).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 28 kwie 2016, 21:36

bardzo dziękuje za pomoc. Renata
renatasta
Posty: 7
Rejestracja: 26 kwie 2016, 13:17

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: renatasta » 28 kwie 2016, 23:39

hmm znowu się zacięłam... w pozwie od wystawcy odsetek od sumy wekslowej żądam od 31 grudnia 2015 r., a od poręczyciela? też od tej daty? czy może od upływu daty wskazanej w wezwaniu poręczyciela do zapłaty? bo przecież poręczyciel dowiaduje się, że wystawca nie zapłacił dopiero z tego mojego wezwania, w którym wyznaczam poręczycielowi termin do zapłaty.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5496
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: miejsce płatności weksla

Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 06:07

Odsetki od poręczyciela naliczasz od tej samej daty, co od wystawcy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości