Forum o wekslach i windykacji

Witam,

Naszła mnie taka akademicka wątpliwość. Otóż gdy kupuję weksel to

(1) czy gdy kupuję przez indos weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?
(2) czy gdy kupuję przez przelew wierzytelności/cesję (art 509 i dalej kc) weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?
(3) czy w w/w przypadkach kupuję ten weksel "z dobrodziejstwem syfu", czyli że jako nabywca dostanę "w łeb" jeśli wystawcy przysługują zarzuty (przestrzelona kwota na wekslu czy to in blanco czy to nawet zupełnym) ?
(4) a może po prostu nie warto kupować weksli gwarancyjnych / kaucyjnych bo mogą być obciążone czymś?

Nie mam realnie takiego problemu, ale mogę mieć, jak każdy z nas z branży :)

Pozdrawiam i z góry dzięki za celne uwagi!

kutyjka pisze:(1) czy gdy kupuję przez indos weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?

Nie przenosi.

(2) czy gdy kupuję przez przelew wierzytelności/cesję (art 509 i dalej kc) weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?

Nie przenosi.

(3) czy w w/w przypadkach kupuję ten weksel "z dobrodziejstwem syfu", czyli że jako nabywca dostanę "w łeb" jeśli wystawcy przysługują zarzuty (przestrzelona kwota na wekslu czy to in blanco czy to nawet zupełnym) ?

To, czy dostaniesz "syfem" wynika z tego, czy nabyłeś weksel rażąco się zaniedbując lub działając na szkodę dłużnika (czyli art. 10/17pw)

(4) a może po prostu nie warto kupować weksli gwarancyjnych / kaucyjnych bo mogą być obciążone czymś?

Zasada jest taka, że jeśli kupujesz weksel gwarancyjny, i wiesz że jest gwarancyjny, to powinieneś upewnić się, że zabezpieczana wierzytelność istnieje - zażądać umowy ze stosunku podstawowego, zażądać dowodów istnienia roszczenia z tej umowy, w niektórych przypadkach zasięgnąć informacji u wystawcy itp.

Lech pisze:

kutyjka pisze:(1) czy gdy kupuję przez indos weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?

Nie przenosi.

(2) czy gdy kupuję przez przelew wierzytelności/cesję (art 509 i dalej kc) weksel z napisem "kaucyjny" lub gwarancyjny" to czy to przenosi na mnie wierzytelność tym wekslem zabezpieczoną? co gdy nie ma takiego napisu ale weksel pełni taką funkcję?

Nie przenosi.

(3) czy w w/w przypadkach kupuję ten weksel "z dobrodziejstwem syfu", czyli że jako nabywca dostanę "w łeb" jeśli wystawcy przysługują zarzuty (przestrzelona kwota na wekslu czy to in blanco czy to nawet zupełnym) ?

To, czy dostaniesz "syfem" wynika z tego, czy nabyłeś weksel rażąco się zaniedbując lub działając na szkodę dłużnika (czyli art. 10/17pw)

(4) a może po prostu nie warto kupować weksli gwarancyjnych / kaucyjnych bo mogą być obciążone czymś?

Zasada jest taka, że jeśli kupujesz weksel gwarancyjny, i wiesz że jest gwarancyjny, to powinieneś upewnić się, że zabezpieczana wierzytelność istnieje - zażądać umowy ze stosunku podstawowego, zażądać dowodów istnienia roszczenia z tej umowy, w niektórych przypadkach zasięgnąć informacji u wystawcy itp.

Istnieć może i istnieje, ale się okaże że weksel opiewa na 100.000 a zabezpieczał wierzytelność na 10.000. Kupując go za 15% nominału i tak wówczas koszmarnie przepłacam, bo mi wniosą zarzuty i wygrają sprawę ze stosunku podstawowego piłując roszczenie do 10.000 + ew jakieś nieduże koszty.

A teraz killer - jak od kogoś kupuję weksel to jak mam sprawdzić czy czasem nie miał on kaucyjnego / gwarancyjnego charakteru?

Nie ma na to jednej odpowiedzi. Masz po prostu zachować normalną staranność. W razie wątpliwości możesz skonsultować się na forum :)

Lech pisze:Nie ma na to jednej odpowiedzi. Masz po prostu zachować normalną staranność. W razie wątpliwości możesz skonsultować się na forum :)

To byłby dobry wątek: czy od Pana X z Rzeszowa, PESEL: ... można kupować weksle? Ktoś słyszał? Czy kaucyjne są? A może ktoś od niego już kupił jakiś chłam i popłynął :-)))))) ?

No, coś takiego. Plus skan weksla. Plus informacja od X z jakiej okazji ma weksel. Plus informacja czym pan X się zajmuje itp. itd. A potem tylko połączyć fakty i wyciągnąć wnioski.