Strona 1 z 1

weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 20:39
autor: klikklik
Witam mam pytanie:
Bedac w zarządzie spolki komandyt. reprezentowałem komplementariusza, którym była inna spolka wszystkie dokumenty podpisaywalem „w imieniu czlonka zarzadu komplementariusza spolki XYZ” . Każdy z czlonkow zarządu spolki reprezentowal spółkę samodzielnie – wiec sam moglem podpisywac dokumenty i zaciagac zobowiązania w imieniu spolki.
Przy zakladaniu spolki komandyt. - niejako "przy okazji" wystawiłem weksel niezupełny (który posiadam) reprezentując spółkę w mojej osobie dla samego siebie (remitenta)–
tresc:
Miejscwosc (wpisana) dnia 31.03.2013 XYZ s.k. nip… krs.. zaplacimy za ten weksel na zlecenie dla (moja osoba wymieniony z imienia i nazwiska pesel…) sumę (pole puste) ....zł w dniu (pole puste) płatny w (pole puste).
Podpis pod wekslem – widnieje tylko ja jako osoba upoważniona z krs- podpis wystawcy weksla sformułowany: czlonek zarzadu komplementariusza spolki XYZ – moje imie i nazwisko” - druga strona weksla czysta

Nastepnie w pewnym okresie czasu zrezygnowalem formalnie z pelnienia funkcji członka zarządu. Obecne wladze spolki probuja wymoc na mnie odpowiedzialność materialna za okres w którym byłem w zarządzie. Podkrrslam, ze w czasie gdy podpisywałem weksel byłem upoważniony do reprezentacji spolki.
Pytanie – czy jest to zgodne z prawem, ze spolka wystawia weksel podpisany przez osobe reprezentujaca spolke dla siebie samego? Weksel otrzymany od spolki miał byc dla mnie gwarancja, ze spolka nie będzie w przyszłości dochodzic jakis bezpodstawnych roszczen finansowych wobec mnie. Czy to skuteczna forma ochrony dla mnie? Czy mogę uzupełnić weksel i zarzadac kwoty z weksla kompensując tym samym roszczenia spolki wobec mnie?

Z góry dziekuje za szybka odpowiedz.

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 21:05
autor: Lech
Weksel otrzymany od spolki miał byc dla mnie gwarancja, ze spolka nie będzie w przyszłości dochodzic jakis bezpodstawnych roszczen finansowych wobec mnie. Czy to skuteczna forma ochrony dla mnie?
Czy mogę uzupełnić weksel i zarzadac kwoty z weksla kompensując tym samym roszczenia spolki wobec mnie?
Oczywiście, że nie możesz, bo w ogóle konstrukcja takiej obrony jest jakaś dziwaczna. Bezpodstawnych roszczeń się po prostu nie płaci (i wygrywa sprawę w sądzie), a nie płaci, by potem dochodzić tych rzekomo bezpodstawnych, a zapłaconych roszczeń wekslem ;)

Odnośnie tego weksla "samego ze sobą", to tak na szybko przychodzi mi na myśl art. 15 ksh - wymagana zgoda zgromadzenia wspólników albo walnego zgromadzenia.

Może by się coś jeszcze znalazło, nie analizowałem tego zagadnienia jeszcze dogłębnie.

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 21:26
autor: klikklik
ok może trochę zamotałem :-)
po kolei:

Nie potrzebuje niczyjej zgody do zaciągania zobowiazan spolki - reprezentacja jednoosobowa każdego ze wspolnikow - czyli działam w pojedynke. Uwazam, ze mogę wystawić weksel in blanco każdemu nie pytając nikogo o zgode (pomijam w tej chwili celowość takiego działania). Spolka kapitalowa bedaca komplementariuszem działa na prawie kraju UE (jest spolka zagraniczna)

Weksel, który mam w reku (niezupełny) powinien w mojej ocenia dzialac jak bat - przecież wierzytelność z weksla ma charakter abstrakcyjny nie musze udawadniac za co chce otrzymać pieniądze...
Jestem dręczony wyimaginowanymi sumami - sprawa prawdopodobnie skończy się w sadzie teoretycznie jestem spokojny ale w sadzie nie można być pewnym iczego :-) - uprzedzając atak sam mogę zatakowac wekslem... zastanawiam się tylko czy sa jakies paragrafy (przekopałem caly internet a mój adwokat zna się na wekslach jak ja na kuchni tajskiej) uniemozliwiajace wystwienie weksla dla samego siebie w sytuacji prawnej podniesionej wcześniej.
Dzieki za expresowa odpowiedz

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 21:39
autor: Lech
A więc po kolei jeszcze raz ;)
Nie potrzebuje niczyjej zgody do zaciągania zobowiazan spolki
Przeczytaj jednak ten art. 15 kiedy czyjaś zgoda jest jednak potrzebna.
przecież wierzytelność z weksla ma charakter abstrakcyjny
Ależ nie. Weksel in blanco jedynie zabezpiecza jakieś pozawekslowe roszczenie i podstawa do jego uzupełnienia musi być jak najbardziej nieabstrakcyjna. I nie może być nią ochrona przed słusznymi roszczeniami spółki.

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 21:54
autor: klikklik
tak czytałem taki weksel faktycznie może być uznany za nieważny.

Ale czy gdyby nie zawieral mojego imienia i nazwiska a uzupelnilbym go po dacie mojej rezygnacji to czy art. 15 mialby wówczas również zastosowanie?

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 21:56
autor: Lech
Nic by to nie zmieniło. Liczy się to komu i w jakim celu weksel był wręczony. A przede wszystkim fakt, że nie istnieje żadna umowa oparta w stosunku podstawowym, która by uzasadniała uzupełnienie tego weksla sumą.

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:12
autor: klikklik
to może być weryfikowane dopiero przy zgłoszonym proteście mam racje?

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:15
autor: Lech
Nie, protest to jest zupełnie co innego.

Będzie to weryfikowane w postępowaniu cywilnym o zapłatę weksla, albo w postępowaniu prokuratorskim w śledztwie o niezgodne z umową wypełnienie weksla (nadto jeśli nie ma śladu po wekslu w bilansach spółki, to zajdzie też potrzeba sprawdzenia, czy w ogóle weksel nie jest sfałszowany-wystawiony "po fakcie").

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:26
autor: klikklik
tak ale weksel inblanco nie podlega księgowaniu i nie jest wymieniany w bilansie

czyli obecny zarząd moglby zlozyc zawiadomienie do prokuratury lub wytoczyć pozew cywilny przeciwko ujawniającemu taki weksel? czy jest to scigane z urzędu?

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:27
autor: Lech
Ściganie na wniosek poszkodowanego.

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:30
autor: klikklik
czy przypadkiem ciezar dowodowy nie spoczywa na obecnym zarządzie? innymi słowy musza udowodnić, ze roszczenie z weksla jest bezpodstawne?

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:36
autor: Lech
Mówisz o sprawie cywilnej, czy karnej?
W cywilnej - oczywiście. Ale to nie musi być trudne - weksel jest kaucyjny, nie istnieje umowa, którą miał zabezpieczać, w dodatku wystawiony wbrew regulacji art. 15 ksh, jak zarząd sprytny, to nawet i ten wątek będzie wskazówką co się dzieje ;)

Re: weksel dla samego siebie?

: 28 sty 2016, 22:52
autor: klikklik
Lechu dziekuje za wyczerpujące odpowiedzi na dziwne pytania :-) po prostu nie wiem jak ustrzec się bezpodstawnych roszczeń - typy sa mega chciwe i kute na cztery łapy moje obawy sa tym większe, ze wiem jak dzialaja sady...
nie umiem znalesc sposobu żeby to od siebie oddalić myslalem, ze weksel będzie dobrym sposobem
pozdrawiam