Zaginiony weksel?

[Monika83]

Dzień dobry, wraz z mężem w 2015 r. wzięliśmy kredyt z dofinansowaniem mdm w banku WBK (obecnie Santander), przy podpisywaniu umowy, podpisaliśmy rownież weksel in blanco bez protestu dla banku BGK dla zabezpieczenia dofinansowania z mdm. Kredyt spłaciliśmy w całości w 2022 r. przy rozliczeniu z bankiem nie dostaliśmy weksla bo podobno miał być przechowywany przez 8 lat i 60 dni. Termin ten bank Santander zmieniał jeszcze kilkukrotnie ostatecznie podając datę odbioru weksla na wrzesień tamtego roku i po próbie odebrania znowu wyznaczył nowy termin na 21.08.2025 r., podając jednocześnie, że weksel znajduje się w banku BGK i tam mamy złożyć dyspozycję dot. weksla. Tak też uczyniliśmy i otrzymaliśmy odpowiedź z BGK, że weksla nigdy nie otrzymali i odesłali nas z powrotem do Santander. Santander nie odpowiada na złożoną przez nas reklamację, w dotychczasowej korespondencji podtrzymywali, że weksel jest w BGK, nie możemy od nich uzyskać żadnej sensownej odpowiedzi ponadto, że po 21.08 weksel będzie ewentualnie do odbioru ale gdzie się znajduje obecnie i gdzie do odbioru - odpowiedzi brak. Bardzo się niepokoję, że weksel zagubiono, nie wiem w którym banku mam dochodzić swoich praw, na deklaracji wekslowej jest zapis, że to bank BGK zwróci weksel, listem poleconym na adres korespondencyjny. Prawdę mówiąc mieliśmy ogromne opory przed podpisaniem tego dokumentu te 10 lat temu, zagrożono nam, że nie tylko nie otrzymamy dofinansowania ale również bank Santander cofnie nam przyznany już kredyt, jednocześnie zapewniono nas, że weksel jest wystawiony do Banku Gospodarstwa Krajowego więc będzie najpilniej strzeżonym dokumentem finansowym. Co mamy zrobić w sytuacji gdy Bank nie chce wskazać miejsca przechowywania weksla, BGK kieruje nas po odbiór do Santander a Santander do BGK? Bardzo proszę o pomoc. Pozdrawiam

[Lech]

Prawo wekslowe nie określa zasad działania w takich sytuacjach. W normalnej sytuacji wekslowej, jeśli wierzyciel zgubiłby weksel, nie mógłby żądać zapłaty. Do pilnowania weksla i jego zwrotu wystawcy nie trzeba było budować sankcji innej niż utrata prawa przez wierzyciela.
W przypadku weksla in blanco sytuacja wygląda trochę inaczej. Ale możliwości działania jest niewiele.
Podstawowe pytanie jest takie - czy masz zapisaną treść tego weksla? Czy rzeczywiście był wystawiony na rzecz BGK? Czy BGK jest wskazany na wekslu jako remitent?

[Monika83]

Nie pamiętam treści weksla, mam w domu deklarację wekslową i tam jest napisane, że weksel jest wystawiony dla BGK, ma zabezpieczyć należność z mdm i po okresie określonym przepisami dot. mdm ma być zwrócony przez BGK listem poleconym na adres korespondencyjny. Czy bank może na moją prośbę zrobić kserokopię tego weksla, byłoby to też dla mnie swego rodzaju potwierdzeniem, że go posiadają i do którego banku w rezultacie składać pisma dot. tego weksla? Dziękuję za odpowiedź.

[Lech]

Czy bank może na moją prośbę zrobić kserokopię tego weksla, byłoby to też dla mnie swego rodzaju potwierdzeniem, że go posiadają i do którego banku w rezultacie składać pisma dot. tego weksla? Dziękuję za odpowiedź.

Cóż, rozwiązanie zagadnień prawnych w dużej mierze zależy od dobrze zadanych pytań.
Odpowiadając na to pytanie: może. Tylko co z tego? :)

[Monika83]

Na chwilę obecną nie mam pewności kto i czy w ogóle posiada ten weksel bo nie rozumiem skąd te przepychanki między bankami więc ksero weksla potwierdziłoby, że bank go posiada i w określonych przepisami terminie go zwróci? Nie wiem jakie jeszcze pytanie mam zadać albo w jaki sposób? Boję się, że weksel został zagubiony i za x lat wpadnie w niepowołane ręce i będę miała z tego tytułu nieprzyjemności. W jaki sposób mam sprawdzić czy bank go posiada i do którego banku ww opisanej sprawie mam się zwrócić?

[Lech]

Na chwilę obecną nie mam pewności kto i czy w ogóle posiada ten weksel bo nie rozumiem skąd te przepychanki między bankami więc ksero weksla potwierdziłoby, że bank go posiada

Rozumiem, ale skoro ani jeden, ani drugi bank nie potwierdza, że weksel posiada, to tym bardziej nie sporządzi jego kserokopii.
Na chwilę obecną sprawa utknęła na etapie, że jeden bank zwala na drugiego. Sytuacja raczej patowa, nie ma jakiejś oczywistej drogi prawnej, która by zmuszała wierzyciela do zwrotu albo chociaż okazania weksla przed zakończeniem okresu zabezpieczenia. Może by trzeba było też napisać w tej sprawie do KNF, ale to już temat do osoby, która tę korespondencję w waszym imieniu prowadzi. Co do zasady na bardziej zdecydowane ruchy będzie się można zdecydować w sierpniu, kiedy rzeczywiście nadejdzie termin, kiedy bank (banki) powinny weksel zwrócić.

[Wakaba]

Witam,

Chciałem się podłączyć pod temat. Mam podobna sytuację tylko z Bankiem Pekao. W 2017 wziąłem kredyt MDM i w 2022 r go w całości spłaciłem. Zostałem poinformowany iż dopiero po 8 lata i 60 dniach mogę odzyskać weksel. Termin minął w sierpniu 2025 r. W grudniu mi się o tym przypomniało i dopytałem pracownika banku. Zostałem poinformowany, że termin został przedłużony do 10 lat i 60 dni czyli o kolejne 2 lata. Chciałem zapytać co da się w tej sprawie zrobić, czy oni działają bezprawnie skoro na umowie było inaczej. No i pytanie do Pani wyżej czy udało się jej coś zrobić, jeśli tak to proszę o podwiedź w dalszych działaniach. Czy najlepiej odrazu kierować się do prawnika ?

[Lech]

Czy bank w jakikolwiek sposób uzasadnia, skąd bierze ten 8-letni lub 10-letni termin?

[Wakaba]

Póki co nie wiem na czym się oni opierają. Rozmawiałem telefonicznie z Panią z banku, którą zajmuje się kredytami. Ona zaczęła szukać dlaczego nie zwrócili mi weksala i telefonicznie mnie poinformowała, że z działu weksli poinformowali ją, że okres jest wydłużony na 10 lat. Z nerwów nie miałem głowy spytać skąd oni to wzięli. Myślałem aby wystosować reklamację do banku z zapytanie dlaczego nie dostałem weksla aby mieć to na papierze. Najlepsze, że jak w 2022 r jak spłaciłem kredyt i chciałem odzyskać weksel to mi napisali, że zgodnie z zawartą umową odzyskam ją po 8 latach i 60 dniach.

[Wakaba]

Dokładna teść tego maila z 2022r:
Zgodnie z treścią Umowy nr 02/MDM/2013/DUA w sprawie stosowania finansowego wsparcia § 15. pkt 6. Po upływie trzech lat i 60 dni od upływu terminu określonego w art. 14 ust. 1 ustawy Bank kredytujący zwraca nabywcy weksel, o którym mowa w § 3 ust. 3 pkt 7. W przypadku nieodebrania weksla przez nabywcę w terminie wskazanym przez Bank kredytujący, weksel podlega procedurze komisyjnego zniszczenia przez Bank kredytujący.

Weksel własny in blanco stanowi zabezpieczenie zwrotu finansowego wsparcia w ustawowym okresie 5 lat od dnia zawarcia przez nabywcę umowy o ustanowieniu bądź przeniesieniu własności mieszkania (art. 14 ust. 1 ustawy MDM), wydłużonym zgodnie z przepisami Kodeksu Postępowania Cywilnego o 3 lata (okres przedawnienia roszczenia), w którym możliwe jest dochodzenie roszczenia wekslowego przeciw wystawcy weksla własnego i okres 60 dni, gwarantujący przepływ korespondencji i dokumentów. Weksel własny in blanco został również wystawiony na zabezpieczenie zwrotu dofinansowania wkładu własnego m.in. w związku z popełnieniem występku, o którym mowa w art. 15 ustawy MDM i może on nadal pozostawać u uprawnionego.

[Wakaba]

Zapomniałem dodać, że wtedy w 2022 pracownica banku napisała, że dostała informację z BGK więc to do nich się zwracał. A teraz to nie wiem od kogo dostała informację, jutro się do niej odezwę i dowiem. Z tego maila z 2022 roku zauważyłem, że oni jednak chyba nie opierają się na podpisanej ze mną umowie z 2017 r tylko jakieś umowie z 2013 „02/MDM/2013/DUA w sprawie stosowania finansowego wsparcia § 15. pkt 6” czyli pewnie jakieś ustawie mdm


„Odpowiedź BGK

wskazującą podstawę prawną w zakresie terminu zwrotu weksla.„

[Lech]

W ustawie art. 14.1 jest mowa o 5 latach od dnia nabycia, w umowie §15 o dodatkowym 3-letnim terminie od upływu terminu 5-letniego. To daje 8 lat. Czy bank jakoś uzasadnia dodatkowy 2-letni termin?

[Wakaba]

Z tego co znów rozmawiałem z pracownicą banku to nie oficjalna informacja bo nie mają jeszcze instrukcji. Mówiła, że napisała do koleżanki, która poinformowała ją, że zmieniła się interpretacja przepisów przez dział prawny i niby 10 lat ale na jakiej podstawie to nie wiem. Poleciła mi napisać oficjalnego maila do banku aby się dostać informację na papierze więc jak tylko mi napiszą to tu umieszczę.

[Lech]

Tak też trzeba zrobić (napisać z żądaniem zwrotu) i poczekać na oficjalną odpowiedź.

[Wakaba]

Ok, temat długo trwał ale trochę ruszył . Zrobiłem reklamację przez aplikację i dostałem odpowiedź:

Szanowny Panie,
dziękujemy za przesłaną reklamację. Przeanalizowaliśmy ją bardzo dokładnie, aby uwzględnić
wszystkie aspekty, które Pan poruszył.
Mamy na uwadze Pana oczekiwania oraz wartość naszej relacji, jednak nie możemy uznać Pana
reklamacji.
Mamy nadzieję, że mimo tej decyzji pozostanie Pan z nami, a przyszłe doświadczenia z naszymi
usługami spełnią Pana oczekiwania.
Nasze ustalenia w Pana sprawie:
Niniejsze zgłoszenie nie stanowi znamion reklamacji [1].
Formularz, za pośrednictwem którego wysłał Pan zgłoszenie służy do składania reklamacji.
Tą drogą nie przyjmujemy ani nie realizujemy dyspozycji/wniosków.
1. 2. Dodatkowe wyjaśnienia
W celu wydania Pana weksla będącego zabezpieczeniem kredytu zapraszamy Pana do dowolnego
oddziału banku aby złożyć dyspozycję wydania weksla. Na podstawie złożonej dyspozycji zwrócimy
Panu wnioskowany weksel.
Weksel będący zabezpieczeniem dofinansowania kredytu w BGK z tytułu kredytu MdM podlega
odrębnym regulacjom.
1/3
BGK zwraca przyjęty weksel po upływie 8 lat i 60 dni, licząc od dnia zawarcia przez Pana umowy
ustanowienia lub przeniesienia własności mieszkania.
Wraz ze złożeniem wniosku o wydanie weksla zostanie Pan poinformowany o szczegółach daty wydania weksla „

Ok, czyli z tego wynika że jak złożę w oddziale pismo o wydanie weksla to mi zwrócą . Złożę i zobaczymy co dalej.