Podpis na wekslu
Podpis na wekslu
Chciałbym zwrócić uwagę świata na znaczenie podpisów na wekslu (poza wystawcą i trasatem), które nie są opatrzone żadnym komentarzem.
Rewers. Podpis remitenta to indos in blanco. Podpis remitenta a potem sześciu innych osób to ciągu siedmiu indosów in blanco. :)
Awers. Tu każdy podpis poza podpisem wystawcy i trasata jest awalem. Ciekawe czy staje się nim podpis notariusza poświadczającego podpis na wekslu :))))
A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie? Wystawca Pan X remitent Pan Y a na rewersie podpisał się Pan Z i nic więcej tam nie ma...
Rewers. Podpis remitenta to indos in blanco. Podpis remitenta a potem sześciu innych osób to ciągu siedmiu indosów in blanco. :)
Awers. Tu każdy podpis poza podpisem wystawcy i trasata jest awalem. Ciekawe czy staje się nim podpis notariusza poświadczającego podpis na wekslu :))))
A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie? Wystawca Pan X remitent Pan Y a na rewersie podpisał się Pan Z i nic więcej tam nie ma...
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
A w jakim celu podpis został złożony? Nie znając tego, a widząc weksel, uznałbym, że to miało być poręczenie, przy którym ktoś nie dopisał słowa poręczam.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awal na rewersie...
A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać? Osobne oświadczenie? Tylko weksel to nie banknot. Chyba tylko ja tak robię że nadaję takim dokumentom serię i numer :)
Skąd więc ma być wiadomo o którym wekslu traktuje to oświadczenie?
Skąd więc ma być wiadomo o którym wekslu traktuje to oświadczenie?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
Jakie oświadczenie???
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Podpis na wekslu
Oświadczam iż na moich oczach pan X podpisał weksel taki i taki
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
I co takie oświadczenie ma dać? No i "quis custodiet ipsos custodes" - czyli kto potwierdzi podpis osoby potwierdzającej?:)
Normalnie taką gwarancję daje zbywca weksla - na tym to właśnie polega, że nie muszę mieć zaufania do wystawcy, ważne że mam zaufanie do indosanta, od którego weksel otrzymuje. Ostatecznie wszak to on sam również za zapłatę przede mną odpowiada.
Wracając jednak do meritum:
Normalnie taką gwarancję daje zbywca weksla - na tym to właśnie polega, że nie muszę mieć zaufania do wystawcy, ważne że mam zaufanie do indosanta, od którego weksel otrzymuje. Ostatecznie wszak to on sam również za zapłatę przede mną odpowiada.
Wracając jednak do meritum:
Może takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Podpis na wekslu
Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Re: Podpis na wekslu
Nie może.GMLinkasso pisze:Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Podpis na wekslu
Nawet z dopiskiem "poręczam za wystawcę"?Lech pisze:Nie może.GMLinkasso pisze:Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
Trzymajmy się kontekstu. Podpis z dopiskiem poręczam jest poręczeniem, ale skoro ktoś się pyta "jak traktować podpis na rewersie", to znaczy, że takiego dopisku nie ma, tak jak nie ma zasady ogólnej, że "podpis na rewersie możemy uznać za poręczenie".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Podpis na wekslu
Sam podpis na rewersie to goły indos, czyli żyro, realnie jest to forma poręczenia. Tym razem zgadzam się z GML :)Lech pisze:Trzymajmy się kontekstu. Podpis z dopiskiem poręczam jest poręczeniem, ale skoro ktoś się pyta "jak traktować podpis na rewersie", to znaczy, że takiego dopisku nie ma, tak jak nie ma zasady ogólnej, że "podpis na rewersie możemy uznać za poręczenie".
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
1. Musiałby być to podpis remitenta lub innego indosanta.
2. Wówczas byłoby to żyro, a nie poręczenie, prawo wekslowe wyraźnie to odróżnia
3. Odpowiadajcie na pytania, które się pojawiają. Nie sposób się zgodzić, że "podpis na rewersie weksla jest poręczeniem". W jakiejś konkretnej sytuacji może się jednak zdarzyć, że podpis ten będzie podpisem remitenta, będzie zatem żyrem.
A przypomnę tylko Twoje pytanie rozpoczynające wątek:
2. Wówczas byłoby to żyro, a nie poręczenie, prawo wekslowe wyraźnie to odróżnia
3. Odpowiadajcie na pytania, które się pojawiają. Nie sposób się zgodzić, że "podpis na rewersie weksla jest poręczeniem". W jakiejś konkretnej sytuacji może się jednak zdarzyć, że podpis ten będzie podpisem remitenta, będzie zatem żyrem.
A przypomnę tylko Twoje pytanie rozpoczynające wątek:
W tym kontekście odpowiedź GML jest tym bardziej błędna, sugeruje bowiem, że podpis ten może być poręczeniem, jak również, wczytując się we wcześniejsze posty, że poręczeniem może być:A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie?
Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie WekslaMoże takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Ok, przekonałeś mnie
Lech pisze:1. Musiałby być to podpis remitenta lub innego indosanta.
2. Wówczas byłoby to żyro, a nie poręczenie, prawo wekslowe wyraźnie to odróżnia
3. Odpowiadajcie na pytania, które się pojawiają. Nie sposób się zgodzić, że "podpis na rewersie weksla jest poręczeniem". W jakiejś konkretnej sytuacji może się jednak zdarzyć, że podpis ten będzie podpisem remitenta, będzie zatem żyrem.
A przypomnę tylko Twoje pytanie rozpoczynające wątek:
W tym kontekście odpowiedź GML jest tym bardziej błędna, sugeruje bowiem, że podpis ten może być poręczeniem, jak również, wczytując się we wcześniejsze posty, że poręczeniem może być:A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie?Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie WekslaMoże takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Podpis na wekslu
Coś chciałeś napisać, czy nie? Bo jak nie, to wykasuję posta :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Podpis na wekslu
Według mnie to co doczytałem w PrWekslowym Wielkie Komentarze Becka .
Jest jasno napisane że każdy podpis na wekslu (sam podpis) jest traktowane jak poręczenie Wekslowe, czy to z przodu czy z tyłu .
Również deklaracja wekslowa może być traktowana jako poręczenie wekslowe ....
Jest jasno napisane że każdy podpis na wekslu (sam podpis) jest traktowane jak poręczenie Wekslowe, czy to z przodu czy z tyłu .
Również deklaracja wekslowa może być traktowana jako poręczenie wekslowe ....
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Podpis na wekslu
P.S chodziło mi o to że każda osoba podpisana na deklaracji wekslowej jest traktowana jako poręczyciel
Re: Podpis na wekslu
Albo coś źle czytasz, albo ten Beck ma błąd na błędzie.GMLinkasso pisze:Według mnie to co doczytałem w PrWekslowym Wielkie Komentarze Becka .
Nie jest to prawda.Jest jasno napisane że każdy podpis na wekslu (sam podpis) jest traktowane jak poręczenie Wekslowe, czy to z przodu czy z tyłu .
Nie może być tak traktowana - poręczenie wekslowe może być umieszczone wyłącznie na wekslu lub przedłużku.Również deklaracja wekslowa może być traktowana jako poręczenie wekslowe ....
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Podpis na wekslu
DEKLARACJA WEKSLOWA JAKO PORĘCZENIE - JUDYKATURA DOPUSZCZA MOŻLIWOŚĆ POTRAKTOWANIA DEKLARACJI WEKSLOWEJ JAKO PORĘCZENIE CYWILNE (por. orz. SN z 5.8.2005 r., II CK 14/05)
Co oznacza iż każdy złożony podpis na deklaracji wekslowej może być traktowany jako poręczenie weksla
Podobny pogląd wyraził SN w wyroku z 22.10.1975 r. (IV PR 162/75, OSNCP 1976 nr 6 poz. 147 stwierdzając m.in w uzasadnieniu, że jeżeli tzw. deklaracja wekslowa upoważniająca uprawnionego posiadacza weksla in blanco do wypełnienia go w uzgodniony sposób czyni zadość - zabezpieczenia spłaty długu wystawcy takiego weksla przez inne osoby , przesłankom poręczenia cywilnego za dług przyszły, uzasadniona jest odpowiedzialność tych że osób .
Co oznacza iż każdy złożony podpis na deklaracji wekslowej może być traktowany jako poręczenie weksla
Podobny pogląd wyraził SN w wyroku z 22.10.1975 r. (IV PR 162/75, OSNCP 1976 nr 6 poz. 147 stwierdzając m.in w uzasadnieniu, że jeżeli tzw. deklaracja wekslowa upoważniająca uprawnionego posiadacza weksla in blanco do wypełnienia go w uzgodniony sposób czyni zadość - zabezpieczenia spłaty długu wystawcy takiego weksla przez inne osoby , przesłankom poręczenia cywilnego za dług przyszły, uzasadniona jest odpowiedzialność tych że osób .
Re: Podpis na wekslu
Zatem źle przeczytałeś ;) Nie będzie to poręczenie wekslowe, tylko poręczenie cywilne.GMLinkasso pisze:DEKLARACJA WEKSLOWA JAKO PORĘCZENIE - JUDYKATURA DOPUSZCZA MOŻLIWOŚĆ POTRAKTOWANIA DEKLARACJI WEKSLOWEJ JAKO PORĘCZENIE CYWILNE (por. orz. SN z 5.8.2005 r., II CK 14/05)
Absolutnie nie będzie to poręczenie weksla. Będzie to poręczenie cywilne z jakiegoś pozawekslowego stosunku opisanego w deklaracji wekslowej - a to też nie zawsze, bo poręczenie cywilne rządzi się swoimi regułami, choćby wspomnianym już obowiązkiem wskazania maksymalnej wysokości ręczenia za dług przyszły (często deklaracje wekslowe nie mają takiego górnego ograniczenia).Co oznacza iż każdy złożony podpis na deklaracji wekslowej może być traktowany jako poręczenie weksla
Jeśli wierzyciel będzie chciał dochodzić roszczenia wyłącznie z weksla, poręczenia nie będzie miał. Jeśli będzie chciał dochodzić z dowodów innych niż weksel, to oczywiście patrzymy jakie ma dowody na poręczenie cywilne.
Twierdzenie, że podpis na deklaracji jest poręczeniem weksla jest nie tylko uproszczeniem, ale grubym błędem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Podpis na wekslu
w tytule poeta napisałem "ok, przekonałeś mnie" :-)Lech pisze:Coś chciałeś napisać, czy nie? Bo jak nie, to wykasuję posta :)
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 96 gości