2 weksle a 1 umowa

[lukas84]

Witam mam w posiadaniu 2 weksle in blanco, które zabezpieczają umowę kredytu z 1998 r. Weksel nr 1 został wskazany jako zabezpieczenie w umowie. Rok później został zawarty aneks do w.w. umowy. W aneksie tym zmieniono paragraf dotyczący zabezpieczenia umowy i wskazano, że zabezpieczeniem jest teraz inny weksel poręczony przez innych poręczycieli niż ci, którzy zostali wskazani w samej umowie. Czy w związku z tym, że w aneksie występuje nowy weksel oznacza to, że ten nr 1 jest nieważny i powinienem dochodzić swoich należności na podstawie weksla wymienionego w aneksie ?

Czy jeśli w deklaracji wekslowej jest zapis poręczycieli: ,,niniejszym poręczamy solidarnie do wysokości złotych X to czy oznacza to, że odpowiadają oni tylko i wyłącznie do tej sumy X pomimo tego, że roszczenie jest większe?

Czy jeśli w deklaracji wekslowej nie ma zapisu, że wierzyciel może na wekslu skreślić datę wystawienia z ,,19.." na ,,20.." to oznacza to, że bezwzględnie nie można tego zrobić ?

Z góry dziękuje za odpowiedź

[Lech]

Weksel nr 1 został wskazany jako zabezpieczenie w umowie. Rok później został zawarty aneks do w.w. umowy. W aneksie tym zmieniono paragraf dotyczący zabezpieczenia umowy i wskazano, że zabezpieczeniem jest teraz inny weksel poręczony przez innych poręczycieli niż ci, którzy zostali wskazani w samej umowie. Czy w związku z tym, że w aneksie występuje nowy weksel oznacza to, że ten nr 1 jest nieważny i powinienem dochodzić swoich należności na podstawie weksla wymienionego w aneksie ?

Skoro paragraf wskazujący na weksel nr 1 został anulowany, a wprowadzony został zapis wskazujący na weksel nr 2, to powinieneś dochodzić roszczenia na podstawie weksla nr 2.

Czy jeśli w deklaracji wekslowej jest zapis poręczycieli: ,,niniejszym poręczamy solidarnie do wysokości złotych X to czy oznacza to, że odpowiadają oni tylko i wyłącznie do tej sumy X pomimo tego, że roszczenie jest większe?

Jeśli mówimy o poręczeniu wekslowym, to ważny jest zapis na wekslu. Jeśli poręczenie na wekslu nie jest ograniczone kwotowo, to poręczyciele odpowiadają w całości.

Czy jeśli w deklaracji wekslowej nie ma zapisu, że wierzyciel może na wekslu skreślić datę wystawienia z ,,19.." na ,,20.." to oznacza to, że bezwzględnie nie można tego zrobić ?

A jaki jest powód skreślania? Przecież weksel nr 1 został wystawiony w 1998r., a weksel nr 2 w 1999r.

[lukas84]

A jaki jest powód skreślania? Przecież weksel nr 1 został wystawiony w 1998r., a weksel nr 2 w 1999 r.

W związku z tym, że umowa kredytowa przedawniła się w 2008 r. jako datę wystawienia weksla dla ostrożności chciałbym wpisać datę przed rokiem 2008 np. pół roku przed upływem terminu przedawnienia. Ma to na celu uniknięcie możliwości podniesienia zarzutu przedawnienia przez dłużników.

[Lech]

Jak wspomnialem, data wystawienia tych weksli to 1998 i 1999. Wpisanie innej daty bedzie moglo byc podwazone jako niezgodne ze stanem faktycznym.

[lukas84]

Czy jeśli w deklaracji wekslowej jest zapis poręczycieli: ,,niniejszym poręczamy solidarnie do wysokości złotych X to czy oznacza to, że odpowiadają oni tylko i wyłącznie do tej sumy X pomimo tego, że roszczenie jest większe?

Pana odpowiedź: Jeśli mówimy o poręczeniu wekslowym, to ważny jest zapis na wekslu. Jeśli poręczenie na wekslu nie jest ograniczone kwotowo, to poręczyciele odpowiadają w całości.

Czy to oznacza, że zapis w deklaracji wekslowej ograniczający poręczenie do określonej kwoty nie ma żadnego znaczenia ? A co jeśli poręczyciele wniosą zarzuty, że weksel in blanco został uzupełniony niezgodnie z podpisaną przez nich deklaracją w której poręczali tylko do określonej kwoty ?

[Lech]

Poręczenie wekslowe może być ograniczone tylko na wekslu. Skoro poręczyciele nie poczynili tam takiego zastrzeżenia, to znaczy, że poręczają za całość roszczenia.

Z punktu widzenia prawa wekslowego zapis na deklaracji nie ma znaczenia.

Z punktu widzenia osobistych stosunków między remitentem a poręczycielami, można uznać, że remitent zobowiązał się, niezależnie od zapisów na wekslu, do dochodzenia roszczenia od poręczycieli do określonej wysokości. Zapis taki jest jednak nieskuteczny wobec przyszłych posiadaczy weksla na drodze indosu.

[lukas84]

A z jakiej podstawy prawnej to wynika, że poręczenie wekslowe może być ograniczone tylko na wekslu i jeśli nie określą tego na wekslu to odpowiadają za całość zadłużenia ? I dlaczego zapis na deklaracji nie ma znaczenia skoro jest to rodzaj porozumienia przy wypełnianiu weksla in blanco ?
Chciałabym mieć pewność, gdyż znalazłem orzeczenie SN z 04.02.2011 r. w którym stwierdzono, że brak określenia na wekslu do jakiej kwoty zostało udzielone poręczenie stwarza jedynie domniemanie, że poręczenie zabezpiecza całą sumę wekslową. Poręczyciel w razie wypełnienia przez posiadacza weksla na kwotę wyższą niż objęta poręczeniem może podnieść zarzut, że w deklaracji wekslowej ograniczył swoją odpowiedzialność i upoważnił do uzupełnienia weksla w sposób wskazany w deklaracji.

[Lech]

A z jakiej podstawy prawnej to wynika, że poręczenie wekslowe może być ograniczone tylko na wekslu i jeśli nie określą tego na wekslu to odpowiadają za całość zadłużenia ? I dlaczego zapis na deklaracji nie ma znaczenia skoro jest to rodzaj porozumienia przy wypełnianiu weksla in blanco ?

Z takiej przyczyny, że treść zobowiązania wekslowego ocenia się według treści weksla, a nie według treści innych dokumentów.

Chciałabym mieć pewność, gdyż znalazłem orzeczenie SN z 04.02.2011 r. w którym stwierdzono, że brak określenia na wekslu do jakiej kwoty zostało udzielone poręczenie stwarza jedynie domniemanie, że poręczenie zabezpiecza całą sumę wekslową. Poręczyciel w razie wypełnienia przez posiadacza weksla na kwotę wyższą niż objęta poręczeniem może podnieść zarzut, że w deklaracji wekslowej ograniczył swoją odpowiedzialność i upoważnił do uzupełnienia weksla w sposób wskazany w deklaracji.

Zarzut taki może czynić, ale jest to zarzut osobisty wobec remitenta (taki sam jak np. wypełnienie weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem). Zasadniczo nieskuteczny wobec nowego posiadacza weksla. Jedynym prawidłowym ograniczeniem poręczenia jest uczynienie odpowiedniej wzmianki na wekslu, wszystko inne to loteria i postępowanie niezgodne ze sztuką.

[lukas84]

Czy dobrze rozumiem, że jeśli będę domagał się od poręczyciela całej kwoty zadłużenia pomimo jego ograniczonego poręczenia zawartego w deklaracji to przy podniesieniu zarzutu w sądzie nie ma on szans na wygraną ? i tym samym będzie możliwe uzyskanie nakazu ?

Czy jeśli zdecyduje się wnieść pozew do Sądu i wystawcę pozwę na całą kwotę a poręczyciela na część określoną w deklaracji to czy wówczas występuje z 1 pozwem ? jak określam wartość przedmiotu sporu ?

[Lech]

Czy dobrze rozumiem, że jeśli będę domagał się od poręczyciela całej kwoty zadłużenia pomimo jego ograniczonego poręczenia zawartego w deklaracji to przy podniesieniu zarzutu w sądzie nie ma on szans na wygraną ? i tym samym będzie możliwe uzyskanie nakazu ?

Wszystko zależy od tego jaką umowę zawarłeś z poręczycielami. Mogła być ona na przykład takiej treści:

"Co prawda otrzymałem od was poręczone przez was weksle in blanco bez ustanowionej na nich górnej kwoty, ale obiecuję, że nie będę od was dochodził należności większej niż..."

Wówczas zarzut taki, jako zarzut osobisty poręczycieli wobec remitenta być może będzie wzięty pod uwagę.

Osobiście uznałbym to za źle skonstruowaną umowę (jeśli chcemy ograniczyć poręczycieli, to wpisujemy ograniczenie na wekslu, jeśli nie chcemy, to nie wpisujemy ograniczenia nigdzie, jeśli wpisaliśmy tylko w deklaracji, to trochę tak, jak byśmy chcieli być "w połowie w ciąży") - jakoś jednak trzeba wybrnąć z tego impasu i tak jak pisałem - obiektywnie patrząc (i tak będzie dla kolejnego posiadacza weksla) - poręczyciele odpowiadają za cały weksel. Wobec Ciebie mogą próbować twierdzić, że mimo tego, że taki weksel wystawili, to umawiali się na inne warunki.

Czy jeśli zdecyduje się wnieść pozew do Sądu i wystawcę pozwę na całą kwotę a poręczyciela na część określoną w deklaracji to czy wówczas występuje z 1 pozwem ? jak określam wartość przedmiotu sporu ?

IMHO wartość przedmiotu sporu to suma weksla (żądana od wystawcy), a roszczenie w pozwie rozszerzamy o poręczycieli solidarnie razem i z wystawcą do granicy poręczenia.