odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 18 paź 2016, 17:57

Weksel in blanco zabezpiecza umowę pożyczki. Generalnie umowa stanowi, że pożyczka to 30 tyś , udzielona jest na dwa lata i od kwoty tej należą się odsetki w wysokości 40% rocznie. Odsetki przekraczają maksymalne więc trzeba je zredukować do maksymalnych odsetek kapitałowych. Zwrot pozyczki miał nastąpić powiedzmy do 15.01.2016 r. Dla uproszeczenia przyjmijmy że należność główna plus odsetki maksymalne kapitałowe do dnia 15.01.2016 r. wynoszą 40 tyś. Na jaką kwotę wypełnić weksel in blanco? NIe mogę do tej kwoty doliczyć odsetek za opóżnienie wyliczonych od 16.01.2015 r. do dnia płatności weksla i wnieść pozwu o zapłatę z odsetkami za opóźnienie od tak wyliczonej kwoty za okres dalszy (art. 482 kc).

Można byłoby weksel wypełnić na kwotę 40 tyś i wnosić pozew o zapłatę tej kwoty z odsetkami od wniesienia pozwu, ale wtedy za okres pomiędzy datą zapłaty weksla a wniesieniem pozwu nie ma żadnych odsetek (a opóźnienie jest).

Jak to zrobić ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 19 paź 2016, 08:48

Do 15.01.2016 odsetki umowne zmiarkowane do odsetek maksymalnych, po 15.01.2016 odsetki ustawowe za opóźnienie, wyliczyć do terminu płatności weksla i wpisać w sumę weksla, w powództwie żądać odsetek ustawowych za opóźnienie od sumy wekslowej od dnia wytoczenia powództwa.
Można byłoby weksel wypełnić na kwotę 40 tyś i wnosić pozew o zapłatę tej kwoty z odsetkami od wniesienia pozwu, ale wtedy za okres pomiędzy datą zapłaty weksla a wniesieniem pozwu nie ma żadnych odsetek (a opóźnienie jest).
1. Nie zwlekać z pozwaniem po terminie płatności weksla
2. pozwać z odsetkami od terminu płatności weksla i ryzykować zarzut anatocyzmu.
3. Pozwać z odsetkami od części sumy wekslowej (kapitał w sumie weksla) od terminu płatności weksla i od części sumy wekslowej (odsetki w sumie weksla) od terminu wytoczenia powództwa.

Ja w takich sytuacjach wybieram opcję "2".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 19 paź 2016, 10:18

Do 15.01.2016 odsetki umowne zmiarkowane do odsetek maksymalnych, po 15.01.2016 odsetki ustawowe za opóźnienie, wyliczyć do terminu płatności weksla i wpisać w sumę weksla, w powództwie żądać odsetek ustawowych za opóźnienie od sumy wekslowej od dnia wytoczenia powództwa.
Ale po 15.01.2016 r. odsetki liczyć od sumy obejmującej należność główną i odsetki maksymalne kapitałowe czy tylko od sumy głównej? Bo jak przejdzie spór na stosunek podstawowy to wyliczenie odsetek za opóźnienie od sumy obejmującej należność główną i odsetki kapitałowe nie przejdzie jak sądze.

Wariant trzeci jest wg mnie najbezpieczniejszy tylko cały czas zastanawiam się czy weksel powinien mieć w sumie wekslowej odsetki kapitałowe do 15.01.2016 r. i dopiero od tej kwoty (obejmującej należność główną i odsetki kapiatałoe) wyliczone odsetki za opóźnienie za okres od 16.01.2016 r. do daty zapłaty weksla (czyli suma wekslowa to kapitał, odetki kapitąłowe do 15.01 i odsetki ustawowe za opoznienie wyliczone od 16.01 do dani zapłaty weksla - wtedy odsetki za opoznienie miedzy 16.01 a data zaplaty weksla to anatocyzm), czy też w wekslu mam wpisać należność główną plus odsetki kapitałowe i na tym koniec, a odsetek za opóźnienie domagać się tylko od wytoczenia powództwa?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 19 paź 2016, 10:31

econom pisze:Ale po 15.01.2016 r. odsetki liczyć od sumy obejmującej należność główną i odsetki maksymalne kapitałowe czy tylko od sumy głównej?
Tylko od sumy głównej.
Wariant trzeci jest wg mnie najbezpieczniejszy tylko cały czas zastanawiam się czy weksel powinien mieć w sumie wekslowej odsetki kapitałowe do 15.01.2016 r. i dopiero od tej kwoty (obejmującej należność główną i odsetki kapiatałoe) wyliczone odsetki za opóźnienie za okres od 16.01.2016 r. do daty zapłaty weksla (czyli suma wekslowa to kapitał, odetki kapitąłowe do 15.01 i odsetki ustawowe za opoznienie wyliczone od 16.01 do dani zapłaty weksla - wtedy odsetki za opoznienie miedzy 16.01 a data zaplaty weksla to anatocyzm), czy też w wekslu mam wpisać należność główną plus odsetki kapitałowe i na tym koniec, a odsetek za opóźnienie domagać się tylko od wytoczenia powództwa?
Drugi przypadek spowoduje, że powód nie będzie dochodził odsetek za okres od 16.01.2016 do dnia wytoczenia powództwa, a nie widzę powodu, aby tych odsetek się pozbawiać.
(czyli suma wekslowa to kapitał, odetki kapitąłowe do 15.01 i odsetki ustawowe za opoznienie wyliczone od 16.01 do dani zapłaty weksla - wtedy odsetki za opoznienie miedzy 16.01 a data zaplaty weksla to anatocyzm)
To nie byłby anatocyzm, ponieważ odsetki za opóźnienie byłyby liczone wyłącznie od sumy kapitału, a okres odsetek umownych i odsetek za opóźnienie nie pokrywa się.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 19 paź 2016, 11:16

Czyli na podanym przykładzie weksel wystawiam na 42 tyś zł (30 kapitał, 10 odsetki kapitałowe maksymalne, 2 (odsetki za opoznienie od kwoty 30 tyś za okres od 15.01.2016 do daty płatności weksla - niech będzie 1.10.2016 )

W pozwie żadam nakazu na 42 tyś z odsetkami za opoznienie - no własnie jakimi i za jaki okres?

od 32 tyś za okres od 2.10.2016 do dnia zapłaty
od 10 tyś za okres od wniesienia pozwu do dnia zapłaty?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 19 paź 2016, 11:25

Możliwe opcje i swój wybór opisałem w poście nr 2 (żądać odsetek od sumy weksla od terminu płatności weksla, bo w razie zarzutu w najgorszym przypadku uzna się zarzut i zrezygnuje z części odsetek, a na 99% nikt takiego zarzutu nie podniesie, jeśli nie występują tu jakieś inne sporne kwestie między stronami).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 19 paź 2016, 11:35

Ok, to jeszcze pytanie - jeżeli w deklaracji wekslowej nie określono miejsca płatności weksla to mozna wpisać dowolną miejscowość i w wezwaniu do wykupu napisać, że weksel bedzie do okazania w tej miejscowości , a nastepnie zlozyc pozew w sadzie wlasciwym miejsca płatnosci weksla (mimo, że miejscowość jest inna niz miejsce zamieszkania stron)?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 19 paź 2016, 11:38

Nie. Zgoda na domicylowanie weksla musi pochodzić od wystawcy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 19 paź 2016, 11:44

ok, dzieki za pomoc.
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 20 paź 2016, 18:06

Odgrzebie temat w sprawie odsetek. Własciwie czemu przyjmujemy że po terminie płatności pożyczki (po 15.01.2016 ) stosujemy odsetki za opoznienie, a nie kapitałowe? Jeżeli weksel miał zabezpieczać pożyczkę oprocentowaną to wydaje się, że do samej zapłaty można żądać odsetek kapitałowych wg skali oprocentowania wierzytelności, jeżeli była wyższa od odestek za opźnienie - art. 481 § 2 zd. 2 k.c.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 20 paź 2016, 18:09

Racja :) Pisałeś o odsetkach za opóźnienie od 16.01, i się tym zasugerowałem ciągnąć to dalej :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
econom
Posty: 10
Rejestracja: 18 paź 2016, 17:46

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: econom » 20 paź 2016, 19:15

Czyli obliczyć odsetki kapitałowe od daty wymagalności pozyczki do terminu platnosci weksla , dodać to do sumy głównej i od takiej kwoty wekslowej żądać odsetek kapitałowych od terminu platnosci weksla do dnia zapłaty?



Druga sprawa to kwestia czy jezeli weksel byl zabezpieczeniem pozyczki to lepiej powołąć się w pozwie na stosunek podstawowy i dać umowę czy nie? Bo z tego co mi sie gdzies obiło to jeżeli pojde tylko na weksel i po zarzutach od nakazu weksel zostanie podważony to przejscie na stosunek podstawowy jest niedopuszczalnym przekształceniem przedmiotowym powództwa. natomiast jezeli w pozwie powolano stosunek podstawowy, to sad i tak roszczenie uwzgledni czy to z weksla czy z umowy. Wiec jak w praktyce lepiej?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: odsetki przy zobowiązaniu zabezpieczonym wekslem

Post autor: Lech » 20 paź 2016, 20:34

Czyli obliczyć odsetki kapitałowe od daty wymagalności pozyczki do terminu platnosci weksla , dodać to do sumy głównej i od takiej kwoty wekslowej żądać odsetek kapitałowych od terminu platnosci weksla do dnia zapłaty?
Bezpieczniej od dnia wytoczenia powództwa.
Druga sprawa to kwestia czy jezeli weksel byl zabezpieczeniem pozyczki to lepiej powołąć się w pozwie na stosunek podstawowy i dać umowę czy nie? Bo z tego co mi sie gdzies obiło to jeżeli pojde tylko na weksel i po zarzutach od nakazu weksel zostanie podważony to przejscie na stosunek podstawowy jest niedopuszczalnym przekształceniem przedmiotowym powództwa. natomiast jezeli w pozwie powolano stosunek podstawowy, to sad i tak roszczenie uwzgledni czy to z weksla czy z umowy. Wiec jak w praktyce lepiej?
O możliwość przejścia na stosunek podstawowy musisz zadbać tylko wówczas, jeśli weksel będzie wadliwy formalnie. Jeśli nie, to przechodzenie takie będzie już tylko "problemem" pozwanego.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości