weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
radek07
Posty: 26
Rejestracja: 30 lis 2010, 00:46

weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: radek07 » 04 gru 2010, 13:50

Jakie zarzuty może podnieść wystawca weksla in blanco w przypadku uzupełnienia weksla i wezwania go do zapłaty- na urzędowym blankiecie weksla do 10 tys. złotych ( weksel nabyty kiedyś w banku za 10 zł ) gdy na wekslu widnieje tylko podpis ( imię i nazwisko ) a deklaracja wekslowa co do warunków i sposobu jego wypełnienia była ustna?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: Lech » 04 gru 2010, 22:22

Przypuszczam, że miał Pan na myśli takie pytanie:
Czy przy wypełnieniu weksla na kwotę wyższą niż zastosowana na blankiecie opłata skarbowa, to na dłużniku spoczywa ciężar dowodu wykazania uzupełnienia weksla niezgodnie z porozumieniem, czy też na wierzycielu spoczywa obowiązek wykazania zawarcia umowy umożliwiającej wypełnienie weksla powyżej "kwoty blankietu"
Czy tak? Bo jeśli chodzi o pytanie ogólne "jakie zarzuty może podnieść dłużnik", to odpowiedź jest jedna: wszystkie jakie chce, a czy skutecznie, to już zależy od okoliczności.

Wracając do meritum: generalnie opłata skarbowa nigdy nie była obowiązkowym elementem weksla, i zazwyczaj było tak, że mając weksel in blanco można go było wypełnić na kwotę wyższą niż opłacony podatek, a na dłużniku ciążył wówczas obowiązek wykazania, że weksel został uzupełniony niezgodnie z porozumieniem i takim dowodem *nie* był fakt, że blankiet był opodatkowany na niższą kwotę.

I takie jest moje zdanie.

Ale muszę też uczciwie przyznać, że widziałem dosłownie jedno orzeczenie (jak odkopię, to podam dokładnie) przedstawiające tezę dokładnie odwrotną: wręczenie blankietu opodatkowanego na - załóżmy - 10 tysięcy - uprawnia wierzyciela do uzupełnienia weksla na 10 tysięcy, a jeśli wypełnia na większą sumę, to na nim ciąży - w razie zarzutu dłużnika - obowiązek wykazania, że z dłużnikiem została zawarta umowa upoważniająca posiadacza weksla do wypełnienia go na wyższą kwotę.

Jednak w praktyce proszę wypełniać weksel na taką kwotę, na jaką się Pan umawiał z dłużnikiem, choćby to było więcej niż opłata skarbowa.

Czy dotyczy to weksla wystawionego (wręczonego) przed, czy po zniesieniu opłaty skarbowej (1 stycznia 2007)?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
radek07
Posty: 26
Rejestracja: 30 lis 2010, 00:46

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: radek07 » 05 gru 2010, 00:42

dziękuję,
odgadł Pan mój zamiar :) co do treści pytania

weksel jest na urzędowym blankiecie a więc wystawiony przed 1 stycznia 2007 ale jest na nim tylko i wyłącznie podpis wystawcy ( imię i nazwisko )-deklaracja co do sposobu jego wypełnienia była ustna ( w przypadku braku zwrotu pożyczki )

mam zamiar wypełnić ten weksel ale obawiam się szczerze mówiąc odpowiedzialności karnej z art.270 par.2 kk:
Art. 270. § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wypełnia blankiet, opatrzony cudzym podpisem, niezgodnie z wolą podpisanego i na jego szkodę albo takiego dokumentu używa.
bo świadków innych co ustaleń w kwestii warunków wypełnienia weksla nie ma :cry: i tu mogę sobie "napytać biedy"...
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: Lech » 05 gru 2010, 07:38

A jak ta transakcja zabezpieczona wekslem wyglądała naprawdę? Czy pozostał po niej jakiś ślad typu przelew, zaksięgowana faktura itp.?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
radek07
Posty: 26
Rejestracja: 30 lis 2010, 00:46

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: radek07 » 05 gru 2010, 11:59

Lech pisze:A jak ta transakcja zabezpieczona wekslem wyglądała naprawdę? Czy pozostał po niej jakiś ślad typu przelew, zaksięgowana faktura itp.?
niestety tylko umowa ustna-na zasadzie: "jak nie oddam to wypełnisz weksel"
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: Lech » 05 gru 2010, 12:06

Chodzi o pożyczkę w gotówce? Tego się więc trzymaj i nic się nie bój ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
radek07
Posty: 26
Rejestracja: 30 lis 2010, 00:46

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: radek07 » 05 gru 2010, 19:07

Lech pisze:Chodzi o pożyczkę w gotówce? Tego się więc trzymaj i nic się nie bój ;)
dzięki :) za słowa otuchy
do bojaźliwych wprawdzie nie należę ale staram się przewidzieć fakty...
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel in blanco-ustna deklaracja wekslowa

Post autor: Lech » 03 sty 2011, 00:13

Lech pisze:widziałem dosłownie jedno orzeczenie (jak odkopię, to podam dokładnie) przedstawiające tezę dokładnie odwrotną: wręczenie blankietu opodatkowanego na - załóżmy - 10 tysięcy - uprawnia wierzyciela do uzupełnienia weksla na 10 tysięcy, a jeśli wypełnia na większą sumę, to na nim ciąży - w razie zarzutu dłużnika - obowiązek wykazania, że z dłużnikiem została zawarta umowa upoważniająca posiadacza weksla do wypełnienia go na wyższą kwotę.
Znalazłem ;)

Konkretnie chodzi o orzeczenie z 1932 roku (S.N. 9.III.1932 I C. 2367/31), o którym Michał Howorka pisał w swoim komentarzu do prawa wekslowego:

"...wręczenie weksla niewypełnionego zawiera upoważnienie do wypełnienia na sumę wartości blankietu"

Jest to raczej wyjątek, a nie reguła.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 79 gości