czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozyczki

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozyczki

Post autor: fajnymarian » 17 gru 2015, 23:24

Witam

Znajdę gdzieś na forum mały poradnik jak wypałnić weksel? Są to druki bankowe na których mam tylko podpisy wystawców
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 18 gru 2015, 02:18

Daj skan weksla, umowy wekslowej i umowy pożyczki, opisz sprawę, to może ktoś coś doradzi...

Co to są bankowe druki weksli? Pierwsze słyszę o czymś takim.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 18 gru 2015, 21:37

oj tam bankowe ;)

takie co to w banku kupiłem
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Pani pożyczyła. Podpisaliśmy zapodane wyżej kwity. Weksel podpisany imieniem nazwiskiem nr.dowodu. Chcę złożyć sprawę do sądu .

Data pożyczki 07.02.2007 data zwrotu 07.05.2007
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 19 gru 2015, 09:00

umowa pozyczki.jpg
umowa pozyczki.jpg (86.6 KiB) Przejrzano 9058 razy
deklaracja wekslowa.jpg
deklaracja wekslowa.jpg (121.09 KiB) Przejrzano 9058 razy
weksel.jpg
weksel.jpg (56.73 KiB) Przejrzano 9058 razy

Nie wiem jak wypełnić, ponieważ nie wiem po ilu dniach od daty wymagalności umowy ma być wpisana data płatności weksla - w porozumieniu jest puste pole?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 09:53

A po ilu dniach jest dobrze dla wierzyciela :)?
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 10:15

co dalej należy zrobić , posiadając poprawnie wypełnione kwity?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 19 gru 2015, 10:28

Nie ważne po ilu dniach jest dobrze dla wierzyciela, tylko ważne jest jak się strony umówiły. Skoro wy nie wiecie jak się umówiliście, to tym bardziej ja nie wiem.

Ale załóżmy, że jest to 14 dni po dacie wymagalności pożyczki, to wypełnienie weksla taką datą sprawi, że weksel będzie już przedawniony (3 lata od terminu płatności), więc już nie ma sensu nic więcej z tym wekslem robić.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 10:35

ale umowa pożyczki nie jest przecież przedawniona? Weksel nie jest integralną częścią tego zestawu?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 19 gru 2015, 10:41

Umowa pożyczki nie jest przedawniona - jest na to 10 lat od umówionego terminu jej spłaty.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 10:44

A co musiałoby być wpisane na umowie wekslowej i wekslu coby miał swoją moc?
a sam fakt istnienia umowy wekslowej i weksla ( przedawnionego) do umowy pożyczki - nie wzmacnia ogólnego odbioru zestawu?
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 10:47

A jak musiałby być skonstruowana umowa wekslowa by zestaw był działający?Czy to zależy tylko od dat zawartych w umowie pozyczki?
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 11:01

Doczytałem troszku. Niestety masz "słuszną rację" ;)
1.Jaka jest maksymalna ilość dni którą można wpisać w deklaracji wekslowej jako dzień płatności - od daty mymagalności wierzytelności?można wpisać 8 lat czyli 2700 dni?
2. Jeśli data wymagalności wierzytelności byłaby sprzed 2 lat , to byłoby ok?Jak wtedy poprawnie należałoby wypełnić kwity?
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 13:25

http://www.rp.pl/artykul/809370-Weksel- ... slowa.html

z artykułu tegoż wynika że posiadanie deklaracji wekslowej nie jest wymagane , bo kwota i data wynikają z treści stosunku podstawowego ( umowa pożyczki), a po stronie dłużnika stoi wymóg udowodnienia że weksel został wypisany nieprawidłowo, co przy ważnej umowie pozyczki jest mało wiarygodne. Ważnym jest dla mnie odpowiedź na pytanie , czy deklaracja może zawierać termin wypełnienia weksla który jest zbliżony datą do terminu ważności umowy. Tj czy może być określony jako data / ilość dni np 9 lat po upływie terminu zwrotu długu. Weksel zachowuje wtedy walordo końca okresu ważności umowy. Może nie wyraziłem się dokładnie. Ideą jest czy deklaracja może być tak wypisana że weksel jest ważny na cały okres 10 lat ( okresu po któym przedawnia się roszczenie z pożyczki )
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 19 gru 2015, 14:07

Warunki porozumienia wekslowego określają obydwie strony.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 19 gru 2015, 15:10

pytam troszkę na zapas , czy ideałem dla wierzyciela jest otrzymanie deklaracji i weksla tylko podpisanych przez dłużnika?
Rozumiem że Twoja odpowiedź sugeruje że w deklaracji możemy wpisać wszystko na co godzą się strony?
jeśli mamy czystą to wpisujemy to na co mamy potwierdzenie w roszczeniu podstawowym i też jest ok?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 19 gru 2015, 15:52

W deklaracji nic nie wpisujemy, wpisujemy w weksel.

Ideałem dla wierzyciela jest to, aby stosunek z dłużnikiem został ustalony w tak jasny sposób, aby potem nie trzeba było pytać się wszystkich naokoło "co ja właściwie chciałem zrobić" :) Zatem w skrócie: najpierw dokładnie przedstawić co się chce osiągnąć, a potem napisać (lub poprosić kogoś o napisanie) umów wywołujących dokładnie oczekiwany rezultat.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 10:38

To jednak deklaracja wekslowa zawiera treści które rzutują na wypisanie weksla , jak chociażby fakt w jakim czasie od daty wymagalności roszczenia mogę wypełnić weksel. Pytam co wpisać w deklaracji , coby czas " działania weksla" obejmował skutecznie okres trwania roszczenia tj np 10 lat jeśli nic nie przerywa biegu przedawnienia?

Mam kolejną sytuację w której dłużnik dał mi weksel in-blanco oraz czystą deklarację wekslową . Oprócz tego jest oczywiście umowa pożyczki . Moment wymagalności roszczenia minął dawno temu , ale roszczenie się nie przedawniło - a dłużnik coraz bardziej obrażony że naciskam na spłatę. Jak wypełnić deklarację i weksel w tym przypadku? Jaką kwotę wpisuje się na weksel - kwota pożyczki + odsetki?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 10:44

Pytam co wpisać w deklaracji
Nie piszę na forum umów do konkretnych przypadków.
Jak wypełnić deklarację i weksel
Zamieść skan weksla, umowy pożyczki i deklaracji.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 11:25

Oczywiście zeskanuję to i wrzucę.Aczkowlwiek nie różni się ona zbytnio od tej którą zamieściłem wczęśniej, oprócz tego że na deklaracji wekslowej i wekslu nie ma nic poza podpisem dłużnika. Roszczenie podstawowe nie jest przedawnione
Czy moje pytanie odnośnie jak skonstruować umowę wekslową coby stworzyła warunki dla wypisania weksla który "chroniłby" umowę podstawową podczas całego czasu jej trwania tj np 10 lat jest zbyt szczegółowe czy zbyt ogólnikowe? Jeśli piszesz że to strony się umawiają to znaczy że można uzyć zapisu który rozciągnie ważność - lub pozwoli na wypisanie weksla w dowolnym momencie trwania zobowiązania podstawowego . I pytam jakiego zapisu użyć - myślę że wielu forumowiczów takie rozwiązanie interesuje.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 11:50

W sumie racja. Jeśli ktoś się tym interesował, to może podzieli się tu efektami swojej pracy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 11:54

Tak gwoli ścisłości - pomożesz mi w wypełnieniu umowy i weksla kóry zaślę czy to jest już pozaforumowa usługa?
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 12:56

Remitent jako dzień płatności weksla wpisze dzień następujący po .... dniach od daty wymaglaności wierzytelności z tytułu ww. umowy

Czy w miejscu określającym liczbę tych dni mogę wpisać 3285 dni , czyli 9 lat , co sprawi że weksel obejmie ochroną maksymalny czas trwania ważności zobowiązania dłużnika wobec mnie
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 16:06

O wypełnieniu weksla możemy podyskutować. O modyfikacji umowy wekslowej - niekoniecznie, nie chcę być potem ścigany przez prokuratora za współudział w fałszerstwie :)

Do umowy samowolnie niczego nie wpisujesz, to nie jest koncert życzeń :) Masz taką umowę jaką masz, jeśli sam nie wiesz jak się umówiłeś z kimś, to spór rozstrzygnie sąd.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 16:19

Umówiłem się na zwrot pozyczki który nie nastąpił . Dłużnik wręczył te dokumenty w stanie jaki opisałem bo chciał pieniądze . Są podpisane i razem tworząspójną całość . Czy można tak wypełnić weksel by wystąpić z niego postepowaniem nakazowym - kiedy termin zwrotu pożyczki minął w 2006 r, ale jest ona nieprzedawniona? Można ? bo piszemy już dość długo - ale jakoś nie uzyskałem odpowiedzi czy do kosza czy da się zrobić coś z tym
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 16:21

Na podstawie skanów, które już zamieściłeś - wypowiedziałem się. Na podstawie tej drugiej umowy - nie wypowiedziałem się, bo jej nie znam...
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 16:34

Pożyczka z terminem zwrotu sierpień 2006 . Weksel in blanco . deklaracja wekslowa z zapisem że dzień płatnosci jest to dzień nastepujący po 3000 dniach od daty wymagalności wierzytelności wynikającej z umowy pożyczki.Taki zestaw posiadam podpisany przez dłużnika
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 16:42

Czytając wątek uważam, że nie posiadasz takiego zestawu podpisanego przez dłużnika :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 16:52

Bardzo subiektywna ocena. Pytanie jest proste - czy taki zestaw spełnia wymogi postępowania nakazowego w czysto akademickiej dyskusji ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 16:58

Oceniając przesłanki do postępowania nakazowego patrzymy wyłącznie na weksel, a nie na inne umowy.

(BTW: Jakiś czas temu dyskutowałem tutaj o czymś wekslu na jakąś milionową sumę. A teraz dostanę z prokuratury wezwanie do ujawnienia IP dyskutanta, wobec którego toczy się sprawa o fałszerstwo tego weksla - przejrzałem tamten wątek, dobrze że tam też zachowałem się powściągliwie we współudziale :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 17:29

Czyli umowa wekslowa jest niepotrzebna? Wystarczy sam weksel i umowa pożyczki?Trochę się zaczynam gubić , bo wcześniej pisałeś że weksel jest przeterminowany - mimo tego że in blanco. Od czego zależy więc czy weksel można wykorzystać w tej sprawie czy nie?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 17:32

Nie pisałem, że jest przedawniony, bo jest in blanco. Pisałem, że jakbyś go wypełnił zgodnie z umową, to byłby przedawniony.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 17:39

Rozumiem ;) czyli można go tak wypełnić by był podstawą do nakazowego?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 20 gru 2015, 17:51

Pytanie w stylu "czy można przejść na czerwonym świetle"? Oczywiście, że można, co nie znaczy że wolno :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 20 gru 2015, 18:26

Do brzegu. Pomożesz mi to zrobić ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: Lech » 21 gru 2015, 07:55

Na to pytanie odpowiedź już była udzielona viewtopic.php?f=2&t=1318&p=10496#p10484.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
fajnymarian
Posty: 33
Rejestracja: 18 lut 2015, 15:52

Re: czysty weksel z podpisem + umowa wekslowa + umowa pozycz

Post autor: fajnymarian » 21 gru 2015, 08:34

Wybacz , trochę już nie ogarniam
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości