Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Witam,
Weksel był indosowany dwukrotnie. Od Pana T. na spółkę AB Sp.z o.o. i ze spółki AB Sp. z o.o. na panią P.
z tym,że na drugim indosie podpisał się prokurent spółki AB Sp. z o.o. bez wskazania, że jest prokurentem oraz bez pieczątki jak i bez wskazania, że działa w imieniu spółki.
Czy to powoduje nieważność weksla?
Czy ten indos jest podpisany prawidłowo?
Weksel był indosowany dwukrotnie. Od Pana T. na spółkę AB Sp.z o.o. i ze spółki AB Sp. z o.o. na panią P.
z tym,że na drugim indosie podpisał się prokurent spółki AB Sp. z o.o. bez wskazania, że jest prokurentem oraz bez pieczątki jak i bez wskazania, że działa w imieniu spółki.
Czy to powoduje nieważność weksla?
Czy ten indos jest podpisany prawidłowo?
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Powoduje to przerwanie szeregu indosów, jeśli dobrze rozumiem opis (przydałby się skan).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
no ciągu indosów to tu nie ma. zostaje pozwanie prokurenta.
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Ale tutaj pozywa ANNA XXX, na która to został indosowany weksel przez osobę prokurenta. I ona pozywa wystawcę weksla Pana B.
Tylko jeśli przerwany jest ciąg indosów (czyli spółka ABC w imieniu której działał prokurent ale nie wskazał na wekslu pełnionej funkcji tylko) indosowała na panią ANNĘ to wówczas jeśli ten indos nie jest ważny, to Pani Anna nie moze pozwać wystawcy?
Tylko jeśli przerwany jest ciąg indosów (czyli spółka ABC w imieniu której działał prokurent ale nie wskazał na wekslu pełnionej funkcji tylko) indosowała na panią ANNĘ to wówczas jeśli ten indos nie jest ważny, to Pani Anna nie moze pozwać wystawcy?
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
wystawcy nie, bo remitent zbył weksel spółce, natomiast to nie spółka zbyła weksel Annie tylko Pan prokurent we własnym imieniu.
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem o co chodzi z tym, że nie moge pozwać wystawcy.
Przecież dłużnik wciąż jest, bo ktoś jest z weksla zobowiązany.
Wobec czego czy Anna może zatem pozwać z przedmiotowego weksla dłużnika?
Jeśli źle rozumiem, proszę o wyjaśnienie. Nie chodzi mi o odszkodowacze powództwo, a o zapłatę z weksla i legitymację czynną w tym zakresie.
Przecież dłużnik wciąż jest, bo ktoś jest z weksla zobowiązany.
Wobec czego czy Anna może zatem pozwać z przedmiotowego weksla dłużnika?
Jeśli źle rozumiem, proszę o wyjaśnienie. Nie chodzi mi o odszkodowacze powództwo, a o zapłatę z weksla i legitymację czynną w tym zakresie.
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
aby pozwać wystawcę trzeba mieć legitymację formalną. oznacza to, że należy wykazać swoje prawo do weksla nieprzerwanym ciągiem indosów.
nieprzerwany ciąg indosów to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, B na zlecenie C - wtedy C może pozwać wystawcę (i nie tylko).
przerwany to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, a następnie Z na zlecenie C - ostatnią osobą, która może dochodzić praw z weksla przeciw wystawcy jest B. C nie nabył roszczenia z weksla bo wierzycielem był B a nie Z.
z punktu widzenia prawa wekslowego nie ma znaczenia kim jest Pan który weksel podpisał, o ile nie wynika to z weksla. równie dobrze mógłby być to Pan Kazik z bazaru.
nieprzerwany ciąg indosów to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, B na zlecenie C - wtedy C może pozwać wystawcę (i nie tylko).
przerwany to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, a następnie Z na zlecenie C - ostatnią osobą, która może dochodzić praw z weksla przeciw wystawcy jest B. C nie nabył roszczenia z weksla bo wierzycielem był B a nie Z.
z punktu widzenia prawa wekslowego nie ma znaczenia kim jest Pan który weksel podpisał, o ile nie wynika to z weksla. równie dobrze mógłby być to Pan Kazik z bazaru.
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Nie wiem czy się rozumiemy.
chodzi mi nie o to, kto weksel podpisał i jest zobowiązany bo to jakby wynika z treści weksla, ale o to, kto Pana zobowiązanego może w takim wypadku pozwać.
Jeśli ciąg indosów został przerwany bo podpisał go prokurent spółki ale podpisał się tylko imieniem i nazwiskiem nie wskazując, że działa za spółkę, nie dopisując wyrazu: prokurent, nie dająć pieczątki. Jedynie to prokurenta można powiązać ze spółką ABC Sp. z o.o. mając w reku KRS.
Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny?
Możliwe, ze nie rozumiem i to co Pan chce mi przekazać to to, że Pani Anna może poznać prokurenta (bo z weksla nie wynika aby działał w imieniu spółki a powinien).
chodzi mi nie o to, kto weksel podpisał i jest zobowiązany bo to jakby wynika z treści weksla, ale o to, kto Pana zobowiązanego może w takim wypadku pozwać.
Jeśli ciąg indosów został przerwany bo podpisał go prokurent spółki ale podpisał się tylko imieniem i nazwiskiem nie wskazując, że działa za spółkę, nie dopisując wyrazu: prokurent, nie dająć pieczątki. Jedynie to prokurenta można powiązać ze spółką ABC Sp. z o.o. mając w reku KRS.
Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny?
Możliwe, ze nie rozumiem i to co Pan chce mi przekazać to to, że Pani Anna może poznać prokurenta (bo z weksla nie wynika aby działał w imieniu spółki a powinien).
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
jeżeli weksel wróciłby do spółki to może ona przekreślić "nieważny" indos i pozwać wystawcę na zasadach ogólnych lub ponownie indosować na panią Annę, która będzie sobie mogła pozwać wystawcę, jak i spółkę :)zapalniczka pisze:Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny?
to w sytuacji gdy spółka odmówi współpracy.zapalniczka pisze:Możliwe, ze nie rozumiem i to co Pan chce mi przekazać to to, że Pani Anna może poznać prokurenta (bo z weksla nie wynika aby działał w imieniu spółki a powinien).
można też poprosić Pana prokurenta aby przybił ładną pieczątkę ujawniającą jego status:)
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Bardzo dziękuję:)
to teraz wstawiam poprzeczkę... co jeśli pozew z takim wekslem jest w Sądzie a Pani Anna jest powodem?
nie ma jak przybić pieczątki...:)
to teraz wstawiam poprzeczkę... co jeśli pozew z takim wekslem jest w Sądzie a Pani Anna jest powodem?
nie ma jak przybić pieczątki...:)
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
przychodzi mi na myśl cofnięcie pozwu i odzyskanie weksla :)
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
No proszę, chwilę mnie nie było i taka ładna dyskusja się wywiązała :)
Ad rem - korzystać z praw z weksla należy, jeśli się weksel posiada i wykaże swoje prawo nieprzerwanym ciągiem indosów (art. 16). Z tego wniosek, że ten, kto weksel posiada, ale nie jest legitymowanym nieprzerwanym ciągiem indosów, dochodzić należności nie może.
Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :)
Podsumowanie ogólne - przerwany szereg indosów uniemożliwia dochodzenie roszczenia wyłącznie opartego na wekslu - w ogóle. Jeśli jednak są inne dowody roszczenia, można na nich także oprzeć powództwo, w którym ten wadliwy weksel będzie jednym z dowodów. Nie będzie to jednak postępowanie nakazowe.
Ad rem - korzystać z praw z weksla należy, jeśli się weksel posiada i wykaże swoje prawo nieprzerwanym ciągiem indosów (art. 16). Z tego wniosek, że ten, kto weksel posiada, ale nie jest legitymowanym nieprzerwanym ciągiem indosów, dochodzić należności nie może.
Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :)
Nie może, tylko nie dlatego, że "weksel jest nieważny", ale dlatego, że Anna po prostu nie jest legitymowana formalnie z weksla.Tylko jeśli przerwany jest ciąg indosów (czyli spółka ABC w imieniu której działał prokurent ale nie wskazał na wekslu pełnionej funkcji tylko) indosowała na panią ANNĘ to wówczas jeśli ten indos nie jest ważny, to Pani Anna nie moze pozwać wystawcy?
Ale nie ma wierzyciela.Przecież dłużnik wciąż jest, bo ktoś jest z weksla zobowiązany.
...ponieważ niepochodzący od ówczesnego posiadacza weksla i nie tworzący nieprzerwany ciąg indosów.Skoro taki indos jest jakby "nieważny"
Z weksla - nikogo - bo nie udało się jej nabyć takiego roszczenia.to kto ma pozwać, Pani Anna jednak?
W wersji hard, ale tu już jest ryzyko uznania tego za fałszerstwo, nadpisać nad podpisem prokurenta firmę spółki :)jeżeli weksel wróciłby do spółki to może ona przekreślić "nieważny" indos i pozwać wystawcę na zasadach ogólnych lub ponownie indosować na panią Annę, która będzie sobie mogła pozwać wystawcę, jak i spółkę :)
A to wersja light :)można też poprosić Pana prokurenta aby przybił ładną pieczątkę ujawniającą jego status:)
To sąd nawet nie powinien wydać nakazu zapłaty. A jeśli wydał, to zarzuty w tym zakresie powinny być uwzględnione. Nic się już z wekslem nie zrobi, sprawa skopana na etapie powództwa :)to teraz wstawiam poprzeczkę... co jeśli pozew z takim wekslem jest w Sądzie a Pani Anna jest powodem?
nie ma jak przybić pieczątki...:)
Podsumowanie ogólne - przerwany szereg indosów uniemożliwia dochodzenie roszczenia wyłącznie opartego na wekslu - w ogóle. Jeśli jednak są inne dowody roszczenia, można na nich także oprzeć powództwo, w którym ten wadliwy weksel będzie jednym z dowodów. Nie będzie to jednak postępowanie nakazowe.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
absolutnie nie :) wysnułem wniosek, że można pozwać tego kto nam ten weksel opchnął nie będąc samym legitymowanym z weksla ( w tym wypadku prokurenta), ale teraz i nad tym się zastanawiam (głównie nad podstawą)...Lech pisze:Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :)
nie wydaje mi się aby wypełniło to znamiona fałszerstwa, nikt tu nic nie podrabia anie przerabia...Lech pisze:W wersji hard, ale tu już jest ryzyko uznania tego za fałszerstwo, nadpisać nad podpisem prokurenta firmę spółki :)
Lech pisze:To sąd nawet nie powinien wydać nakazu zapłaty. A jeśli wydał, to zarzuty w tym zakresie powinny być uwzględnione. Nic się już z wekslem nie zrobi, sprawa skopana na etapie powództwa :)
i tu jest ciekawa kwestia, z którą nie miałem do czynienia w praktyce: czy jeżeli cofniemy pozew to czy sąd zwróci weksel?
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Do opychającego - raczej nie ma roszczeń. Bardziej do tej "niebyłej" spółki - bo coś za weksel dostała, a nie zapłaciła w efekcie.Prawnik z Poloneza pisze: absolutnie nie :) wysnułem wniosek, że można pozwać tego kto nam ten weksel opchnął nie będąc samym legitymowanym z weksla ( w tym wypadku prokurenta), ale teraz i nad tym się zastanawiam (głównie nad podstawą)...
No jak nie - podpisujesz weksel prywatnie, a tu ktoś nagle nad podpisem stawia pieczątkę twojej spółki, bo uznaje sobie, że sam jesteś niewypłacalny, ale twoja spółka już jest.nie wydaje mi się aby wypełniło to znamiona fałszerstwa, nikt tu nic nie podrabia anie przerabia...
Powinien, bo czemu nie - jeśli spór nie zakończył się zasądzeniem lub oddaleniem powództwa.i tu jest ciekawa kwestia, z którą nie miałem do czynienia w praktyce: czy jeżeli cofniemy pozew to czy sąd zwróci weksel?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
no w sumie nawet za szkodę ciężko...Lech pisze:Do opychającego - raczej nie ma roszczeń. Bardziej do tej "niebyłej" spółki - bo coś za weksel dostała, a nie zapłaciła w efekcie.
ale przecież to spółka przekreśla swój błędny indos i indosuje weksle ponownie tym razem prawidłowo :)Lech pisze:No jak nie - podpisujesz weksel prywatnie, a tu ktoś nagle nad podpisem stawia pieczątkę twojej spółki, bo uznaje sobie, że sam jesteś niewypłacalny, ale twoja spółka już jest.
moim zdaniem też, ale czy odda...:)Lech pisze:Powinien, bo czemu nie - jeśli spór nie zakończył się zasądzeniem lub oddaleniem powództwa.
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
Jak spółka, to w porządku. Myślałem, że miałeś na myśli malowanki-pisanki posiadacza :)Prawnik z Poloneza pisze:ale przecież to spółka przekreśla swój błędny indos i indosuje weksle ponownie tym razem prawidłowo :)
Na to pytanie żaden przepis nie odpowie :)moim zdaniem też, ale czy odda...:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
spółkę, spółkę :)Lech pisze:Jak spółka, to w porządku. Myślałem, że miałeś na myśli malowanki-pisanki posiadacza :)
w teorii odpowie art. 101 regulaminu urzędowania sądów powszechnych:Lech pisze:Na to pytanie żaden przepis nie odpowie :)
"1. Weksle, czeki, warranty i rewersy, na podstawie których został wydany nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym po zakończeniu postępowania, na zarządzenie przewodniczącego wydziału, podlegają włączeniu do akt sprawy, po uprzednim umieszczeniu na nich adnotacji określającej sąd, w którym toczyło się postępowanie, sygnaturę akt sprawy, z której je wydano, datę i sposób zakończenia postępowania. Dokumenty te przechowywane są w aktach w zabezpieczonej kopercie z adnotacją o jej zawartości i oznaczonej kolejnym numerem strony.
2. Dokumenty, o których mowa w ust. 1, mogą być wydane po prawomocnym zakończeniu postępowania wyłącznie z adnotacją określającą sąd, w którym toczyło się postępowanie, sygnaturę akt sprawy, z której je wydano, datę i sposób zakończenia postępowania."
w praktyce bym się bał :)
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
p.s. może byśmy poprawili temat (wszakże tu indosant namotał, indosatariusz jest ok) :D
Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza
95% prawników nie znajdzie błędu :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 132 gości