"uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

O wszystkim, co nie dotyczy weksli i windykacji, ale - według ciebie - powinno znaleźć się na tym forum

"uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez silentlex » 17 Lip 2011, 21:09

http://m.gazetaprawna.pl/artykul/530970/1

To koniec awizo: list z sądu trafi do skrzynki pocztowej
PROCEDURY Doręczanie pism urzędowych, 2011-07-14
Gdy listonosz nie zastanie w domu adresata poleconej przesyłki, zostawi taki list w skrzynce pocztowej. Tak będą mogły być doręczane pisma nadawane przez sąd lub urząd.

Osoby, które nie chcą stać w długich kolejkach po odbiór awizowanej przesyłki, będą mogły złożyć w urzędzie pocztowym wniosek o pozostawianie listów poleconych w skrzynce pocztowej. Takie rozwiązanie przewiduje projekt nowelizacji ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego oraz niektórych innych ustaw, który trafił po pierwszym czytaniu do komisji nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Wczoraj w Sejmie odbyło się jego pierwsze czytanie.
Zostawianie listów poleconych wysłanych przez sądy i urzędy w skrzynkach adresatów będzie możliwe, o ile złożą oni w swoim urzędzie pocztowym odpowiedni wniosek. Wniosek powinien być sporządzony na piśmie, a wnioskodawca musi w nim wskazać, od których nadawców przesyłki polecone mają być zostawiane w jego skrzynce.
Osoby, które zdecydują się na złożenie takiego wniosku, muszą jednak pamiętać o konsekwencjach, jakie się wiążą z zostawianiem w skrzynkach przez listonosza przesyłek sądowych czy urzędowych. Otóż listy takie będą miały skutek doręczenia. Oznacza to, że dniem doręczenia pisma procesowego czy wezwania na rozprawę będzie dzień zostawienia przesyłki w skrzynce adresata, a nie dzień, w którym faktycznie otrzyma on pismo. Od tego dnia będą więc biegły wszystkie terminy ustawowe, np. na wniesienie odwołania od doręczonego pisma. Jednak termin taki zostanie przywrócony, jeżeli adresat wykaże, że faktycznie nie otrzymał listu, bo ktoś np. włamał się do jego skrzynki pocztowej.


Teraz dopiero zacznie się "cyrk" :/ z przywracaniem terminów...
Wystarczy, że "jeden z drugim" wyłamią zamek w skrzynce i po kłopocie-termin przywrócony ( oczywiście po 6 tygodniach kiedy umorzą dochodzenie z powodu "niewykrycia sprawcy" -na które zresztą przysługuje zażalenie ale żeby je wnieść z kolei trzeba odebrać postanowienie o umorzeniu, które znów "ktoś" "ukradnie" z tej samej skrzynki :) )

Taka paranoja to tylko w naszym kraju możliwa...
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 17 Lip 2011, 22:05

I na myśl przychodzi mi najnowsza reklamówka (choc oni to nazywają kampanią informacyjną....jaaasne) PISuarów lekko zmieniona :
Panie Premierze Tusk słyszy mnie Pan? Nie jestem wyłamaną skrzynką pocztową. Panie Premierze, Panu już dziękuje.
Dłużnik 45 lat
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 17 Lip 2011, 23:25

Panowie, podniecacie się jak panienki, a nie ma czym ;)

Po pierwsze: Zostawianie listów poleconych wysłanych przez sądy i urzędy w skrzynkach adresatów będzie możliwe, o ile złożą oni w swoim urzędzie pocztowym odpowiedni wniosek. Wniosek powinien być sporządzony na piśmie, zatem możliwość taka będzie możliwa tylko za zgodą adresata,

Po drugie: taka sama zasada działa już w przypadku listów poleconych, ale nie działa w przypadku listów z potwierdzeniem odbioru, po które nadal trzeba stać na poczcie

Po trzecie: to dopiero projekt naszej ukochanej komisji Przyjazne Państwo. IMHO to typowa kiełbasa wyborcza. Po jesieni wszystko wróci do normy, a temat zostanie zapomniany :)

Po czwarte: Nikt rozsądny nie powinien wydawać takiej dyspozycji zostawiania listów - odbieram pozew ze skrzynki, składam zarzuty po 10 dniach, a okazuje się, że już po terminie, bo listonosz wpisał sobie wcześniejszą datę wrzucenia (a wrzucił później i się nie przyzna, bo bumelował przez 5 dni ICMPTZ - i co mu pan teraz zrobi? :)

Bubel prawny i tyle. Wybory idą, ot co.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 08:10

Leszku mamy sezon ogórkowy więc podniecamy się tzw. niusami z du..., normalnie jak Pudelek:)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 08:38

A propo's plotek i pudelka: spodobała mi się kiedyś notka w przedwojennym czasopiśmie, która brzmiała mniej więcej tak (tworzę z pamięci):

Wczoraj na ulicy Nowogrodzkiej został okradziony Iks Igrekowski, złodzieje zabrali mu w tramwaju portfel. Było w nim 20zł oraz trzy weksle.


Natomiast nawiązując do działu Humor, pozwolę sobie zacytować (również z pamięci) notkę, jaką przeczytałem około 10 lat temu w Głosie Karczewa - gminnej gazetce podwarszawskiej miejscowości:

Złodzieje włamali się do zaparkowanego Malucha i ukradli z niego rzeczy nikomu do niczego niepotrzebne.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 09:06

Czyli złodzieje którzy okradli malucha zrobili przysługę właścicielowi, zapraszam w takim razie tych złodzieji do mnie raz w miesiącu do opróżnienia mojego kosza. Zaoszczędze tym samym 78,60 miesięcznie.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez silentlex » 18 Lip 2011, 12:37

Lech napisał(a):Panowie, podniecacie się jak panienki, a nie ma czym ;)

Po pierwsze: Zostawianie listów poleconych wysłanych przez sądy i urzędy w skrzynkach adresatów będzie możliwe, o ile złożą oni w swoim urzędzie pocztowym odpowiedni wniosek. Wniosek powinien być sporządzony na piśmie, zatem możliwość taka będzie możliwa tylko za zgodą adresata,

Po drugie: taka sama zasada działa już w przypadku listów poleconych, ale nie działa w przypadku listów z potwierdzeniem odbioru, po które nadal trzeba stać na poczcie

Po trzecie: to dopiero projekt naszej ukochanej komisji Przyjazne Państwo. IMHO to typowa kiełbasa wyborcza. Po jesieni wszystko wróci do normy, a temat zostanie zapomniany :)

Po czwarte: Nikt rozsądny nie powinien wydawać takiej dyspozycji zostawiania listów - odbieram pozew ze skrzynki, składam zarzuty po 10 dniach, a okazuje się, że już po terminie, bo listonosz wpisał sobie wcześniejszą datę wrzucenia (a wrzucił później i się nie przyzna, bo bumelował przez 5 dni ICMPTZ - i co mu pan teraz zrobi? :)

Bubel prawny i tyle. Wybory idą, ot co.

niestety będę tu pesymistą:
1."zwrotkę" podpisze listonosz - bo dyspozycja może też to objąć :)-99 proc. pism z sądu jest ze "zwrotką"... a więc aby to w ogóle funkcjonowało listonosz wkładając do skrzynki będzie musiał coś zrobić ze "zwrotką"
2.będzie to korzystne dla dłużników-pierwsi złożą dyspozycję na poczcie o doręczanie wszelkich pism z sądu aby potem grać "włamaniem do skrzynki" na zwłokę, występując o przywracanie terminów
3.w naszym kraju wszystko jest możliwe:)))))
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 13:10

Nie zapominajmy, że coraz większa liczba sądów samemu dostarcza przesyłki. Gdzieś czytałem chyba w Rzepie, że pracują nad taką ustawą aby każdy sąd mógł miec swoich donosicieli i to jest moja optymistyczna informacja kolego silentlex:)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez silentlex » 18 Lip 2011, 13:39

Palestra napisał(a):Nie zapominajmy, że coraz większa liczba sądów samemu dostarcza przesyłki. Gdzieś czytałem chyba w Rzepie, że pracują nad taką ustawą aby każdy sąd mógł miec swoich donosicieli i to jest moja optymistyczna informacja kolego silentlex:)


w przypadku listonosza można jeszcze liczyć na efekt zaskoczenia ( nie wiadomo czy to list od cioci czy pismo z sądu :) ) a doręczycieli z sądu po prostu nikt nie wpuści do domu -no chyba, że będą doręczać tak jak "amerykańskich filmach " pozwy :)

ja bym tam nie chciał być takim doręczycielem -pewnie pieniądze niewielkie a "łomot" nieraz spuszczą -listonoszowi to nie bo w sumie różne rzeczy nosi ( czasami kasę też :) ) a takiego z sądu to i pieskiem poszczują bo w przeciwieństwie do komornika nie ma żadnej ochrony...

Moim zdaniem powinno zostać jak jest -doręcza listonosz a jak nie ma 2 razy awizo -jak nie odbierze to ma pecha i koniec.
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 13:45

Zgadzam się powinno zostac "po staremu".
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 13:46

silentlex napisał(a):Moim zdaniem powinno zostać jak jest -doręcza listonosz a jak nie ma 2 razy awizo -jak nie odbierze to ma pecha i koniec.


Jest dobrze jak jest, tylko bym jeszcze dodał obowiązek sprawdzenia przez sąd (po podwójnym awizie), czy delikwent jest zameldowany pod tym adresem, ponieważ teraz wierzyciel-cwaniak może w pozwie podać błędny adres, listonosz ma to gdzieś, zostawia awizo, które oczywiście nie jest obierane i nakaz się niezasadnie uprawomacnia.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 13:53

Leszku nadgorliwośc jest gorsza od faszyzmu-już tak się losem tych biednych dłużników nie przejmuj, gdyby płacili nie dostawali by listów z sądu.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 13:56

Ja się przejmuję losem pozwanych niedłużników.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 14:02

U mnie pozwany=dłużnik:)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez silentlex » 18 Lip 2011, 15:01

Lech napisał(a):
silentlex napisał(a):Moim zdaniem powinno zostać jak jest -doręcza listonosz a jak nie ma 2 razy awizo -jak nie odbierze to ma pecha i koniec.


Jest dobrze jak jest, tylko bym jeszcze dodał obowiązek sprawdzenia przez sąd (po podwójnym awizie), czy delikwent jest zameldowany pod tym adresem, ponieważ teraz wierzyciel-cwaniak może w pozwie podać błędny adres, listonosz ma to gdzieś, zostawia awizo, które oczywiście nie jest obierane i nakaz się niezasadnie uprawomacnia.


w takiej sytuacji można chyba wnosić o przywrócenie terminu na złożenie zarzutów ?

ponadto jak nie mieszka a wierzyciel wskaże komornikowi we wniosku egzekucyjnym właściwy już adres do doręczeń to sąd będzie miał czarno na białym złą wolę wierzyciela i winien przywrócić termin na złożenie zarzutów ( przynajmniej ja na miejscu dłużnika w ten sposób bym to argumentował )
Wprawdzie nigdy nie byłem niczyim dłużnikiem ale uważam, że trzeba postępować fair play nawet w stosunku do krętaczy jakimi czasami są dłużnicy.
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 15:11

silentlex napisał(a):w takiej sytuacji można chyba wnosić o przywrócenie terminu na złożenie zarzutów ?


Zasadniczo tak, ale właśnie chodzi o to, aby o tym nieprawidłowym adresie podanym przez powoda nie dowiadywał się w ten sposób, że ci nagle komornik przychodzi i egzekwuje.

silentlex napisał(a):ponadto jak nie mieszka a wierzyciel wskaże komornikowi we wniosku egzekucyjnym właściwy już adres do doręczeń


Duża część takich błędnych doręczeń nie wynika ze złej woli wierzyciela, tylko z powodu nieposiadania aktualnych informacji. Co oznacza, że i komornikowi poda (przykładowo) stary adres, co jednak w niczym nie przeszkodzi np. w ściągnięciu pieniędzy z konta (identyfikacja odbywa się zazwyczaj po peselu i NIPie).

silentlex napisał(a):Wprawdzie nigdy nie byłem niczyim dłużnikiem ale uważam, że trzeba postępować fair play nawet w stosunku do krętaczy jakimi czasami są dłużnicy.


Nie każdy wierzyciel tak uważa :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 15:27

Na wekslu (przynajmniej tak powinno byc) wystawca osobiście wypisuje adres zamieszkania, jeśli później go zmieni i o tym nie poinformuje remitenta to już jego problem, że później listu nie odbierze.
A co do fair play, to może dłużnicy jeszcze powinni otrzymywac list z przeprosinami i bukiet kwiatków, kiedyś był w TuskVN taki program: "Wybacz mi" każdy wierzyciel, który otrzyma NZ powinien wysłac zgłoszenie do owego programu, bo przecież jak można dłużnikowi zrobic takie coś jak uzyskac nakaz wobec jego osoby.
Kochani prawda jest taka, że jak Kuba Bogu tak Bóg Kubańczykom- takie jest życie.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 15:42

Palestra napisał(a):Na wekslu (przynajmniej tak powinno byc) wystawca osobiście wypisuje adres zamieszkania, jeśli później go zmieni i o tym nie poinformuje remitenta to już jego problem, że później listu nie odbierze.


Tu się nie mogę zgodzić, podanie aktualnego adresu pozwanego to jednostronny obowiązek powoda.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 16:00

Leszku ale wiekszośc powodów nie zajmuje się wróżeniem.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Lech » 18 Lip 2011, 16:46

Tu nie ma co wróżyć, jak się nie zna adresu, to można ustanowić kuratora dla doręczeń.

Chyba nie chciałbyś, Palestro, aby Twój operator GSM - na przykład - pozwał Cię za rzekome długi na poprzedni adres, bo go nie informowałeś, że 5 lat temu się przeprowadzałeś?

A co do weksla, to nie zapomnij, że wystawca wcale nie musi domniemywać, że wystawiony kiedyś weksel na rzecz Palestry, nadal jest w jego posiadaniu :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: "uszkodzona skrzynka=przywrócenie terminu"

Postprzez Palestra » 18 Lip 2011, 19:45

Lech napisał(a):Tu nie ma co wróżyć, jak się nie zna adresu, to można ustanowić kuratora dla doręczeń.



Ależ Leszku adres się zna przecież wystawca napisał, a czy on jest aktualny czy nie.....
Skąd mam wiedziec czy wystawca już tam nie mieszka czy poprostu nie otwiera drzwi bo przestał mnie lubic jak przyszedł termin płatności weksla- czyżbym miał wyjąc na klatce schodowej karty tarota albo szklaną kule?:)
Jest jeszcze taki program co wróżą w TV, sięgne po telefon, trafie na otwartą linię i będę wiedział czy Pan Kowalski jest za drzwiami czy przebywa w innym miejscu......Leszku nie można sobie komplikowac życia.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
 
Posty: 524
Rejestracja: 27 Lis 2010, 19:12


Wróć do O wszystkim i o niczym

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość