Weksel, a trzy siódemki

Przedsądowa windykacja spraw nie związanych z wekslami, jak również postępowanie od klauzuli wykonalności związane ze wszystkimi sprawami, również wekslowymi
Plissken
Posty: 6
Rejestracja: 13 gru 2013, 17:05

Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Plissken » 13 gru 2013, 17:22

Witam,

które zabezpieczenie wierzytelności jest "lepsze" dla wierzyciela? Pożyczka z rygorem poddania się egzekucji (potocznie trzy siódemki) czy weksel ?

Załóżmy, że dochodzi do sytuacji, gdzie dług jest wymagalny. Przy pożyczce mamy obowiązek rejestracji umowy dla 1kPLN, 2% podatku PCC oraz taksę notarialną uzależnioną od wartości pożyczki. AFAIK z aktem idziemy do sądu, jedna rozprawa niejawna i otrzymujemy klauzulę wykonalności, uprawomocnienie decyzji 14 dni i możemy iść do komornika. Bardzo szybka droga formalna, nigdy jej w praktyce nie stosowałem, ale od prawników usłyszałem czas od 30 do 45 dni całość procedury bez czynności komorniczych.

A jak w praktyce wygląda sytuacja z wekslem zabezpieczającym określony dług?

Z poważaniem,

Plissken
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 13 gru 2013, 17:57

Zaletą 777 jest właściwie tylko to, że pomijamy nakaz zapłaty i tylko występujemy o klauzulę. Ma wiele wad - ustanowienie 777 kosztuje i jest wymagane w formie notarialnej, trudno zbyć (nie ma cech obiegowości, bo trzeba dokonywać cesji notarialnej, nabywca nie jest chroniony przed zarzutami osobistymi wobec poprzedników) itp.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Plissken
Posty: 6
Rejestracja: 13 gru 2013, 17:05

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Plissken » 13 gru 2013, 22:47

Szanowny Panie Lechu,

po analizie dostępnej literatury, sformułowałem następujące wnioski, proszę mnie poprawić, jeśli są błędne.

Tańszym i praktyczniejszym od pożyczki zabezpieczonej 777 jest wystawienie przez dłużnika weksla własnego zupełnego bez deklaracji wekslowej.
1. Brak deklaracji wekslowej, bo jej treść może sugerować, że intencją stron była pożyczka, która podlega podatkowi PCC, a tym samym kwota weksla również podlega temu podatkowi. Brak kosztów podatku PCC i taksy notarialnej jak przy 777.
2. Nieco dłuższy czas oczekiwania na klauzulę wykonalności, ponieważ występujemy do sądu najpierw o nakaz zapłaty i dopiero po tym o klauzulę. Koszty w tym przypadku to 1/4 opłaty sądowej.
3. Rozumiem, że taki wymagalny weksel można sprzedać przed wizytą w sądzie czy u komornika firmom windykacyjnym. Jak to wygląda w praktyce, czy taki obrót jest popularny i jaki % wartości weksla można uzyskać?

Pozdrawiam,

Plissken
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 13 gru 2013, 22:50

Słuszne wnioski.

W kwestii sprzedaży wierzytelności (nie tylko weksla) firmie windykacyjnej - http://www.remitent.pl/czy-zaleta-weksl ... edazy/6261
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Plissken
Posty: 6
Rejestracja: 13 gru 2013, 17:05

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Plissken » 13 gru 2013, 23:51

Dziękuję bardzo za odpowiedzi i rozszerzenie tematu w linku.

W sumie ostatnie pytanie. Czy ustne deklaracje stron przy wystawianiu takiego weksla mają moc przed sądem odnośnie "pożyczkowego" charakteru czynności? Chodzi mi o to, czy w czasie rozprawy (nie mam praktyki) może się okazać, że strony jednak zawarły faktycznie pożyczkę takim wekslem i podatek PCC się należy pomimo braku deklaracji wekslowej? Co pokazuje praktyka?

Pozdrawiam,

Plissken
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 13 gru 2013, 23:56

Umowa pożyczki (jak i umowa wekslowa) może być zawarta w formie ustnej, więc jeśli strony się słownie umówią "ja ci pożyczę 10 000zł a na zabezpieczenie spłaty wystawisz mi weksel na 10 000zł" to PCC się należy, a weksel ma charakter kaucyjny (oczywiście sytuacja dowodowa wystawcy próbującego to wykazać jest o wiele gorsza niż w przypadku umów sformalizowanych pisemnie).

Prawidłowe umówienie się powinno brzmieć: kupię twój weksel na 10 000zł płatny za miesiąc za 9 000zł. Sprzedajesz?
:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Plissken
Posty: 6
Rejestracja: 13 gru 2013, 17:05

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Plissken » 14 gru 2013, 17:12

Dziękuję jeszcze raz za dzielenie się wiedzą.

W Pana publikacjach na tej stronie pojawiła się sugestia, że dobrze jest jak weksel napisany jest odręcznie przez wystawcę, wiadomo wtedy na co się zgodził. Czy w przypadku gotowego druku i tylko podpisu wystawcy weksla dobrze jest, aby złożył taki podpis przed notariuszem (notarialnie potwierdzony podpis, koszt AFAIR 10 zł)? Rozwiewa to wątpliwości czy to aby podpis wystawcy. Uważa Pan takie postępowanie za zasadne z praktycznego punktu widzenia?

Z poważaniem,

Plissken
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 14 gru 2013, 20:29

W mojej ocenie notariusz jest przydatny w sytuacji, kiedy wystawca podpisuje weksel bez obecności remitenta, tak żeby miał on potwierdzenie, że weksel podpisał właśnie wystawca, a nie jego "kolega". Jeśli taką pewność mamy, bo wystawca przy nas się podpisuje, to szkoda tych 10-300zł +vat (w zależności od sumy weksla) i fatygi do notariusza.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 23 gru 2013, 21:59

Czy pożyczkę zabezpieczoną 777 można dodatkowo zabezpieczyć intabulacją hipoteczną?
Ostatnio zmieniony 23 gru 2013, 22:00 przez HaPe, łącznie zmieniany 1 raz.
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 23 gru 2013, 22:00

Pożyczkę można zabezpieczyć hipoteką, i 777 temu nie wadzi.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 23 gru 2013, 22:05

A zapytam jeszcze o coś takiego. Są chwilówki, które udzielają zastawu pod zastaw pojazdu, ale w taki sposób, że właściciel nadal może tym autem jeździć.
W jaki sposób to może się odbywać? Jak od strony prawnej auto staje się zabezpieczeniem? Formalności zajmują niespełna dzień, więc wątpię, aby chodziło tutaj o przerejestrowanie auta.
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 23 gru 2013, 22:33

1. Przewłaszczenie na zabezpieczenie
2. zastaw rejestrowy

Choć myślę, że w przypadku chwilówek wystarczy tylko spisać umowę sprzedaży, formalnie istnieje obowiązek przerejestrowania w ciągu 30 dni, ale nie ma żadnych konsekwencji jak się tego nie dokona.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 23 gru 2013, 22:36

A skoro weksel można zabezpieczyć hipoteką, to czy można by go zabezpieczyć ruchomością?
Ostatnio zmieniony 23 gru 2013, 22:41 przez HaPe, łącznie zmieniany 1 raz.
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 23 gru 2013, 22:37

Można by, to tylko kwestia spisania odpowiedniej umowy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 23 gru 2013, 22:40

A czy umowa lombardowa jest właśnie zastawem rejestrowym, czy jest to jeszcze inne pojęcie?
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 23 gru 2013, 22:56

"Umowa lombardowa" to nie jest nic z góry określonego, może być to cokolwiek tak nazwanego.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 23 gru 2013, 22:58

Dziękuję, wesołych świąt.
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
HaPe
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2013, 08:36

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: HaPe » 30 gru 2013, 07:53

Jeszcze coś mi przyszło na myśl. Czy BTE jest wystawiany w myśl 777?
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz :)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel, a trzy siódemki

Post autor: Lech » 30 gru 2013, 08:31

Nie, BTE ma swoje oparcie w prawie bankowym.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość