udaremnienie egzekucji z ruchomości

Przedsądowa windykacja spraw nie związanych z wekslami, jak również postępowanie od klauzuli wykonalności związane ze wszystkimi sprawami, również wekslowymi

udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez silentlex » 08 Kwi 2013, 09:26

oswiadczenie.jpg
oswiadczenie.jpg (106.2 KiB) Obejrzany 1652 razy
Dłużniczka w celu uniknięcia egzekucji ruchomości weszła w porozumienie z konkubentem swojej córki ) nie zameldowanym w mieszkaniu dłużniczki ) aby ten sporządził załączone oświadczenie. Data jego sporządzenia to jak widać 1.09. 2000 rok a data podpisania u notariusza 4.03 2013 rok. Jak to zobaczyłem to dosłownie zatkało mnie :) tak poraziła mnie skala głupoty tych ludzi. Ale po kolei:
1. Czy notariusz mógł coś takiego potwierdzić ( data 1.09.2000 roku ) ?
2. Co jeżeli data 1.09. 2000 roku została dopisana na sporządzonym już przez notariusza potwierdzeniu ? ( mogli nie wiedzieć, że notariusz pozostawia sobie kopię, wydawanych aktów )?
3. Czy wchodzi tu też zarzut oszustwa - 286 kk czy też raczej tylko 272 kk ( oczywiście gdy nie dopisali daty wówczas 270 kk)?
4. Lechu, jakie masz jeszcze sugestie co z tym zrobić?
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez Lech » 08 Kwi 2013, 09:36

Ale co notariusz zrobił? Poświadczył podpis? Mógł to zrobić w każdym czasie.
2. Co jeżeli data 1.09. 2000 roku została dopisana na sporządzonym już przez notariusza potwierdzeniu ? ( mogli nie wiedzieć, że notariusz pozostawia sobie kopię, wydawanych aktów )?


Nic. Takie pismo nie jest dowodem. Posiadacz "oświadcza", że ruchomości są jego, ale niech to udowodni. Złożenie przez siebie oświadczenia nie jest dowodem na prawdziwość tego oświadczenia :)

Zatem: niech komornik zajmuje, a jak posiadacz chce, niech składa powództwo przeciwegzekucyjne i udowadnia własność zajętych ruchomości.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez silentlex » 08 Kwi 2013, 09:52

No tak Lechu, ale jeżeli przerobili pismo przez dopisanie daty ( daty rok 2000 nie ma na kopi notariusza ) a następnie złozyli to pismo do sądu wraz z skargą na czynności komornika to czy nie jest to podstępne wprowadzenie w błąd komornika/ sądu w celu udaremnienia egzekucji z ruchomości przez przerobienie dokumentu prywatnego w postaci oświadczenia?
( uprzednio nie wspomniałem, iż w/w oświadczenie było załącznikiem do skargi na czynność komornika )
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez Lech » 08 Kwi 2013, 09:55

Notariusz poświadcza tylko podpis, a nie to, co nad podpisem. Na przykład może poświadczyć podpis pod wekslem in blanco, który potem zostanie uzupełniony (co nie oznacza, że notariusz bierze jakąkolwiek odpowiedzialność za to, jak weksel został uzupełniony).

W tym przypadku poświadczenie notarialne podpisu nie ma żadnego znaczenia - fakt, że podpis został złożony przez odpowiednią osobę jest przecież bezsporny?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez Lech » 08 Kwi 2013, 09:57

Krótko pisząc: notarialne poświadczenie podpisu oznacza tylko "podpis złożyła dana osoba", a nie "dokument został podpisany w takiej formie, w jakiej go teraz widać".

Nie ma przeszkód, aby poświadczyć podpis pod czystą kartką, a potem nadpisać nad nią to, co chcemy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez silentlex » 08 Kwi 2013, 10:02

Tak, ale to trochę chyba dziwne : oświadczenie zostało sporządzone 13 lat wcześniej niż podpis?
Przecież bez problemu można zbadać kiedy je sporządzono czy 13 lat temu czy w w dniu składania podpisu.

Mniejsza z tym -nie zależy mi na egzekucji 13 letnich ruchomości-jeśli np. telewizor będzie z 2012 roku ( data produkcji _ a oświadczenie jest sygnowane datą rok 2000 to z pewnością nie jest on własnością osoby składającej oświadczenie.
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez Lech » 08 Kwi 2013, 10:10

Mniejsza z tym -nie zależy mi na egzekucji 13 letnich ruchomości-jeśli np. telewizor będzie z 2012 roku ( data produkcji _ a oświadczenie jest sygnowane datą rok 2000 to z pewnością nie jest on własnością osoby składającej oświadczenie.


To chyba oczywiste, nie mógł w 2000 roku oświadczyć, że jest właścicielem telewizora kupionego w 2012r.

Ale wróćmy do najważniejszych rzeczy - oświadczenie, że jest się właścicielem rzeczy nie jest dowodem na to, że jest się właścicielem rzeczy. I to należy pamiętać, patrząc na to oświadczenie. Poświadczenie notarialne podpisu nie dodaje żadnej ważności pismu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez silentlex » 08 Kwi 2013, 10:25

Tak też Lechu myślałem dopóki komornik nie odmówił mi zajęcia ruchomości z powodu złożenie skargi na czynności komornika.

Czynność zajęcia ruchomości była zaplanowana na 19 marca 2013 roku. Nie wiem skąd dłużniczka dowiedziała się o tym terminie ( możliwe, że od komornika ) ale złożyła 2 tygodnie wcześniej skargę na czynność zajęcia tychże ruchomości, której załącznikiem było w/w oświadczenie. Czynność nie odbyła się bowiem, jak argumentował komornik, akta wraz z tytułem wykonawczym wysłał do sądu, celem rozpatrzenia skargi. Nie bardzo rozumiem z jednej stron złożenie skargi nie tamuje egzekucji :
Art. 7672. § 1. Sąd rozpoznaje skargę w terminie tygodniowym od dnia jej wpływu do sądu, a gdy skarga zawiera braki formalne, które podlegają uzupełnieniu, w terminie tygodniowym od jej uzupełnienia.

§ 2. Wniesienie skargi nie wstrzymuje postępowania egzekucyjnego ani wykonania zaskarżonej czynności, chyba że sąd zawiesi postępowanie lub wstrzyma dokonanie czynności.

ale z drugiej strony komornik też chyba ma rację bowiem musi okazać tytuł wykonawczy w oryginale na żądanie dłużnika podczas zajęcia.
Lechu, skąd ta sprzeczność-czy złożenie skargi skutkujące przesłaniem oryginału tytułu wykonawczego do sądu ( z aktami komornika ) jest powodem odstąpienia od zajęcia ruchomości? Przecież to paranoja, w ten sposób dłużnik może ciągle składać skargi przed zajęciem aby komornik nie dysponował tytułem wykonawczym.
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez Lech » 08 Kwi 2013, 10:42

silentlex napisał(a):Tak też Lechu myślałem dopóki komornik nie odmówił mi zajęcia ruchomości z powodu złożenie skargi na czynności komornika.


No, to jest chyba podstawa do złożenia skargi na komornika z Twojej strony :)

Lechu, skąd ta sprzeczność-czy złożenie skargi skutkujące przesłaniem oryginału tytułu wykonawczego do sądu ( z aktami komornika ) jest powodem odstąpienia od zajęcia ruchomości? Przecież to paranoja, w ten sposób dłużnik może ciągle składać skargi przed zajęciem aby komornik nie dysponował tytułem wykonawczym.


Tak bywa, nie miałem takich dłużników, więc nie musiałem tego problemu rozpracowywać w praktyce.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: udaremnienie egzekucji z ruchomości

Postprzez silentlex » 08 Kwi 2013, 10:49

Szkoda mi tych 100 zł na skargę jak koniec końców i tak już "musztarda bo obiedzie". To ta sama dłużniczka o którą pytałem dziś w związku z art. 302 kk. Myślę, że będzie mi więc płacić co miesiąc tyle samo co za prąd, telefon, gaz, tv i mieszkanie czyli nie jest źle:)
Po tym jak sobie ze mną pogrywa ( w/w oświadczenie ) nie mam już skrupułów -zasuwam na komendę zgłaszam zawiadomienie ( 302 kk ) a że w sprawie będę miał status pokrzywdzonego to dopilnuję aby jej nie umorzono.
silentlex
 
Posty: 702
Rejestracja: 23 Cze 2011, 18:35


Wróć do Windykacja wierzytelności

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

cron