Podpis na wekslu

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Podpis na wekslu

Post autor: kutyjka » 22 maja 2014, 16:36

Chciałbym zwrócić uwagę świata na znaczenie podpisów na wekslu (poza wystawcą i trasatem), które nie są opatrzone żadnym komentarzem.

Rewers. Podpis remitenta to indos in blanco. Podpis remitenta a potem sześciu innych osób to ciągu siedmiu indosów in blanco. :)

Awers. Tu każdy podpis poza podpisem wystawcy i trasata jest awalem. Ciekawe czy staje się nim podpis notariusza poświadczającego podpis na wekslu :))))

A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie? Wystawca Pan X remitent Pan Y a na rewersie podpisał się Pan Z i nic więcej tam nie ma...
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 22 maja 2014, 16:49

A w jakim celu podpis został złożony? Nie znając tego, a widząc weksel, uznałbym, że to miało być poręczenie, przy którym ktoś nie dopisał słowa poręczam.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Awal na rewersie...

Post autor: kutyjka » 22 maja 2014, 17:16

A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać? Osobne oświadczenie? Tylko weksel to nie banknot. Chyba tylko ja tak robię że nadaję takim dokumentom serię i numer :)

Skąd więc ma być wiadomo o którym wekslu traktuje to oświadczenie?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 22 maja 2014, 18:56

Jakie oświadczenie???
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: kutyjka » 22 maja 2014, 19:45

Oświadczam iż na moich oczach pan X podpisał weksel taki i taki
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 22 maja 2014, 21:17

I co takie oświadczenie ma dać? No i "quis custodiet ipsos custodes" - czyli kto potwierdzi podpis osoby potwierdzającej?:)

Normalnie taką gwarancję daje zbywca weksla - na tym to właśnie polega, że nie muszę mieć zaufania do wystawcy, ważne że mam zaufanie do indosanta, od którego weksel otrzymuje. Ostatecznie wszak to on sam również za zapłatę przede mną odpowiada.

Wracając jednak do meritum:
A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Może takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
GMLinkasso
Posty: 74
Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
Lokalizacja: Szczecin

Re: Podpis na wekslu

Post autor: GMLinkasso » 25 maja 2014, 22:31

Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 25 maja 2014, 22:33

GMLinkasso pisze:Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Nie może.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: kutyjka » 26 maja 2014, 07:21

Lech pisze:
GMLinkasso pisze:Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Nie może.
Nawet z dopiskiem "poręczam za wystawcę"?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 26 maja 2014, 07:37

Trzymajmy się kontekstu. Podpis z dopiskiem poręczam jest poręczeniem, ale skoro ktoś się pyta "jak traktować podpis na rewersie", to znaczy, że takiego dopisku nie ma, tak jak nie ma zasady ogólnej, że "podpis na rewersie możemy uznać za poręczenie".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: kutyjka » 26 maja 2014, 07:50

Lech pisze:Trzymajmy się kontekstu. Podpis z dopiskiem poręczam jest poręczeniem, ale skoro ktoś się pyta "jak traktować podpis na rewersie", to znaczy, że takiego dopisku nie ma, tak jak nie ma zasady ogólnej, że "podpis na rewersie możemy uznać za poręczenie".
Sam podpis na rewersie to goły indos, czyli żyro, realnie jest to forma poręczenia. Tym razem zgadzam się z GML :)
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 26 maja 2014, 08:08

1. Musiałby być to podpis remitenta lub innego indosanta.
2. Wówczas byłoby to żyro, a nie poręczenie, prawo wekslowe wyraźnie to odróżnia
3. Odpowiadajcie na pytania, które się pojawiają. Nie sposób się zgodzić, że "podpis na rewersie weksla jest poręczeniem". W jakiejś konkretnej sytuacji może się jednak zdarzyć, że podpis ten będzie podpisem remitenta, będzie zatem żyrem.

A przypomnę tylko Twoje pytanie rozpoczynające wątek:
A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie?
W tym kontekście odpowiedź GML jest tym bardziej błędna, sugeruje bowiem, że podpis ten może być poręczeniem, jak również, wczytując się we wcześniejsze posty, że poręczeniem może być:
A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Może takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.
Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Ok, przekonałeś mnie

Post autor: kutyjka » 26 maja 2014, 17:46

Lech pisze:1. Musiałby być to podpis remitenta lub innego indosanta.
2. Wówczas byłoby to żyro, a nie poręczenie, prawo wekslowe wyraźnie to odróżnia
3. Odpowiadajcie na pytania, które się pojawiają. Nie sposób się zgodzić, że "podpis na rewersie weksla jest poręczeniem". W jakiejś konkretnej sytuacji może się jednak zdarzyć, że podpis ten będzie podpisem remitenta, będzie zatem żyrem.

A przypomnę tylko Twoje pytanie rozpoczynające wątek:
A jakie znaczenie ma podpis osoby niemającej nic wspólnego z wekslem na jego rewersie?
W tym kontekście odpowiedź GML jest tym bardziej błędna, sugeruje bowiem, że podpis ten może być poręczeniem, jak również, wczytując się we wcześniejsze posty, że poręczeniem może być:
A świadek potwierdzający fakt złożenia podpisu gdzie ma się podpisać?
Może takie oświadczenie i podpis złożyć na rewersie.
Podpis na rewersie może być traktowany jako poręczenie Weksla
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 26 maja 2014, 18:47

Coś chciałeś napisać, czy nie? Bo jak nie, to wykasuję posta :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
GMLinkasso
Posty: 74
Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
Lokalizacja: Szczecin

Re: Podpis na wekslu

Post autor: GMLinkasso » 26 maja 2014, 22:25

Według mnie to co doczytałem w PrWekslowym Wielkie Komentarze Becka .
Jest jasno napisane że każdy podpis na wekslu (sam podpis) jest traktowane jak poręczenie Wekslowe, czy to z przodu czy z tyłu .
Również deklaracja wekslowa może być traktowana jako poręczenie wekslowe ....
GMLinkasso
Posty: 74
Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
Lokalizacja: Szczecin

Re: Podpis na wekslu

Post autor: GMLinkasso » 26 maja 2014, 22:30

P.S chodziło mi o to że każda osoba podpisana na deklaracji wekslowej jest traktowana jako poręczyciel
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 26 maja 2014, 22:38

GMLinkasso pisze:Według mnie to co doczytałem w PrWekslowym Wielkie Komentarze Becka .
Albo coś źle czytasz, albo ten Beck ma błąd na błędzie.
Jest jasno napisane że każdy podpis na wekslu (sam podpis) jest traktowane jak poręczenie Wekslowe, czy to z przodu czy z tyłu .
Nie jest to prawda.
Również deklaracja wekslowa może być traktowana jako poręczenie wekslowe ....
Nie może być tak traktowana - poręczenie wekslowe może być umieszczone wyłącznie na wekslu lub przedłużku.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
GMLinkasso
Posty: 74
Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
Lokalizacja: Szczecin

Re: Podpis na wekslu

Post autor: GMLinkasso » 27 maja 2014, 10:42

DEKLARACJA WEKSLOWA JAKO PORĘCZENIE - JUDYKATURA DOPUSZCZA MOŻLIWOŚĆ POTRAKTOWANIA DEKLARACJI WEKSLOWEJ JAKO PORĘCZENIE CYWILNE (por. orz. SN z 5.8.2005 r., II CK 14/05)
Co oznacza iż każdy złożony podpis na deklaracji wekslowej może być traktowany jako poręczenie weksla
Podobny pogląd wyraził SN w wyroku z 22.10.1975 r. (IV PR 162/75, OSNCP 1976 nr 6 poz. 147 stwierdzając m.in w uzasadnieniu, że jeżeli tzw. deklaracja wekslowa upoważniająca uprawnionego posiadacza weksla in blanco do wypełnienia go w uzgodniony sposób czyni zadość - zabezpieczenia spłaty długu wystawcy takiego weksla przez inne osoby , przesłankom poręczenia cywilnego za dług przyszły, uzasadniona jest odpowiedzialność tych że osób .
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: Lech » 27 maja 2014, 10:59

GMLinkasso pisze:DEKLARACJA WEKSLOWA JAKO PORĘCZENIE - JUDYKATURA DOPUSZCZA MOŻLIWOŚĆ POTRAKTOWANIA DEKLARACJI WEKSLOWEJ JAKO PORĘCZENIE CYWILNE (por. orz. SN z 5.8.2005 r., II CK 14/05)
Zatem źle przeczytałeś ;) Nie będzie to poręczenie wekslowe, tylko poręczenie cywilne.
Co oznacza iż każdy złożony podpis na deklaracji wekslowej może być traktowany jako poręczenie weksla
Absolutnie nie będzie to poręczenie weksla. Będzie to poręczenie cywilne z jakiegoś pozawekslowego stosunku opisanego w deklaracji wekslowej - a to też nie zawsze, bo poręczenie cywilne rządzi się swoimi regułami, choćby wspomnianym już obowiązkiem wskazania maksymalnej wysokości ręczenia za dług przyszły (często deklaracje wekslowe nie mają takiego górnego ograniczenia).

Jeśli wierzyciel będzie chciał dochodzić roszczenia wyłącznie z weksla, poręczenia nie będzie miał. Jeśli będzie chciał dochodzić z dowodów innych niż weksel, to oczywiście patrzymy jakie ma dowody na poręczenie cywilne.

Twierdzenie, że podpis na deklaracji jest poręczeniem weksla jest nie tylko uproszczeniem, ale grubym błędem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Podpis na wekslu

Post autor: kutyjka » 31 maja 2014, 08:05

Lech pisze:Coś chciałeś napisać, czy nie? Bo jak nie, to wykasuję posta :)
w tytule poeta napisałem "ok, przekonałeś mnie" :-)
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 57 gości