ważność klauzuli bez obliga

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 14:22

Witam,

Znajomy wyczytał w jednym z opracowań do prawa wekslowego, że klauzula bez obliga przy indosie, jeśli wstawiona na rewersie weksla, jest nieważna. Podobno wówczas odpowiada się za zapłatę weksla.

Czy naprawdę tak jest?

Nie znalazłem w PW takiego zapisu, ale podobno adwokaci powołują się często na tenże komentarz do prawa wekslowego...
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 14:41

Nie bardzo rozumiem, to byłby jakiś bełkot. Na rewersie weksla byłyby na przykład 4 indosy, to klauzula "bez obliga" gdzie miałaby być, jak nie przy danym indosie? Na awersie, skoro nie na rewersie? I skąd byłoby wiadomo, do którego indosu się tyczy? No i dlaczego nie na rewersie, skoro "bez obliga" jest oświadczeniem indosanta. Nie sądzę, aby w jakimkolwiek komentarzu były takie bzdury, myślę, że znajomy coś pomylił.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 14:45

Ma to dotyczyć tylko indosu dokonywanego przez remitenta
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 14:53

To nadal nic nie zmienia. Remitent na awersie weksla żadnych oświadczeń nie zamieszcza.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 15:12

Też tak uważam, ale jak słyszę że tak piszą w prawie wekslowym i czekowym Bagińskiej i Czarneckiego to jest to raczej sprawa warta przedyskutowania a nie niepoparte niczym przypuszczenia...
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 15:15

dlaczego pytam... pisze:Też tak uważam, ale jak słyszę że tak piszą w prawie wekslowym i czekowym Bagińskiej i Czarneckiego to jest to raczej sprawa warta przedyskutowania a nie niepoparte niczym przypuszczenia...
A interesuje mnie to żywo gdyż zbywam sporo weksli indosem bez obliga umieszczając go na rewersie jako remitent: ustępuję bez obliga na rzecz Anny Wierzby, data, podpis.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 15:21

Na razie to są niepoparte niczym przypuszczenia. Będzie cytat z B/C, będzie można podyskutować :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 15:28

Lech pisze:Na razie to są niepoparte niczym przypuszczenia. Będzie cytat z B/C, będzie można podyskutować :)
Czyli stoi Pan na stanowisku że indos bez obliga na rewersie weksla umieszczony przez remitenta chroni go przed odpowiedzialnością w 100% ?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 15:31

Tak.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 18:56

Lech pisze:Tak.
Podobno nawet było jakieś orzeczenie SN w tej sprawie. Gdzie można takich rzeczy szukać? Jest jakaś dobra baza danych tudzież wyszukiwarka z takimi orzeczeniami?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 19:54

Są programy/systemy prawne typu "LEX" gdzie można wyszukiwać orzeczenia pod kątem artykułów/fraz itp.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: kutyjka » 19 maja 2014, 20:04

Lech pisze:Są programy/systemy prawne typu "LEX" gdzie można wyszukiwać orzeczenia pod kątem artykułów/fraz itp.
Dziękuję, sn.pl znalazłem. Przekopałem kilka orzeczeń ale nie widzę żadnego co sugeruje że bez obliga na rewersie nie działa... Miał Pan może kiedyś taką sprawę z próbą regresu i rozbiciem się o taką klauzulę? Bo teoria sobie a praktyka sobie jak to zwykle bywa.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: ważność klauzuli bez obliga

Post autor: Lech » 19 maja 2014, 20:12

Nie miałem takiej sprawy.

A nawet jeśli byłoby gdzieś-kiedyś takie orzeczenie, to uznałbym je za błędne, bo z czysto logicznego punktu widzenia trudno by je było uzasadnić (mając na uwadze chociażby art. 15 pw.).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 73 gości