Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
programista
Posty: 2
Rejestracja: 13 sty 2014, 15:19

Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: programista » 14 sty 2014, 12:14

Prowadzę zamknięty portal internetowy, na którym zarejestrowani użytkownicy, związani ze mną umową o świadczenie usługi drogą elektroniczną, składają oferty, które mogą być przyjęte przez innych takich użytkowników. Użytkownikami są przedsiębiorcy działający w konkretnej branży, a za dostęp do portalu opłacają abonament.

Chciałbym wykorzystać weksel in blanco w rzadko spotykanej, zdawałoby mi się, konstrukcji. Otóż, chcę umożliwić każdemu z użytkowników złożenie u mnie:
1) weksla in blanco, przede wszystkim bez oznaczenia remitenta, który mógłby zostać wypełniony przeze mnie i byłby wypełniony, gdyby przyszła umowa zawarta przez wystawcę za pośrednictwem mojego portalu z innym jego użytkownikiem nie została właściwie wykonana - jako że przedmiotem tych umów są usługi, chodziłoby o brak zapłaty za wykonaną usługę - na sumę do 100 tys. zł; i sporządzenie
2) porozumienia wekslowego, które zawierałbym z użytkownikiem składającym weksel in blanco, określające zasady jego wypełnienia - przyjmuję, że ja byłbym stroną tego porozumienia, podpisywałbym je, a porozumienie przewidywałoby, że weksel in blanco zostanie wypełniony przeze mnie w przypadku niezapłacenia za świadczoną usługę przez użytkownika-wystawcę weksla użytkownikowi, z którym zawarł umowę za pośrednictwem mojego portalu, a remitentem wpisanym w wekslu in blanco byłby właśnie ten użytkownik, któremu nie zapłacono za usługę.

Z wykorzystaniem informacji dostępnych na niniejszym portalu, przygotowałem następujące:
1) weksel in blanco:
Warszawa, dnia 13 stycznia 2014 r.
W dniu .............................. zapłacę za ten weksel ............................................................, lecz nie na jego zlecenie
sumę ............................................................ złotych.
Płatny w ............................................................
............................................................
(Podpis wystawcy)
2) porozumienie wekslowe:
1. Porozumienie wekslowe („Porozumienie”) zawarte w dniu 13 stycznia 2014 r. pomiędzy wystawcą weksla, ............................. („Wystawca”) z siedzibą we ............................., przy ul. ............................. wpisanym do CEIDG/KRS, NIP: ............................., REGON: ............................. a spółką z o.o. XXX („XXX”) z siedzibą w Warszawie, przy ul. AAAAA 10, wpisaną do KRS, NIP: 0000000000, REGON: 000000000.

2. Porozumienie niniejsze określa możliwy sposób użycia przez XXX otrzymanego od Wystawcy weksla in blanco.

3. Weksel w momencie wystawienia i wręczenia XXX posiada następujące cechy:
a) jest sporządzony na wydrukowanej komputerowo kartce formatu A5
b) posiada datę wystawienia – 13 stycznia 2014 r.
c) posiada miejsce wystawienia – Warszawa
d) posiada klauzulę „nie na zlecenie”
e) posiada oznaczenie waluty „zł”
f) posiada podpis Wystawcy.
Jest to jedyny weksel, jaki Wystawca wystawił i wręczył XXX w dniu dzisiejszym.

4. Weksel może być wypełniony przez XXX, i tylko przez nią, w przypadku zaistnienia niespornych i wymagalnych roszczeń pieniężnych z tytułu umowy ("Umowa") zawartej za pośrednictwem portalu udostępnianego przez XXX pomiędzy Wystawcą a innym użytkownikiem ("Użytkownik") portalu. Wypełnienie może się odbyć poprzez wpisanie remitenta, sumy wekslowej, daty płatności i miejsca płatności. I tak:
a) remitentem będzie przedsiębiorca będący Użytkownikiem, z którym Wystawca zawarł wcześniej Umowę za pośrednictwem portalu udostępnianego przez XXX, który posiada niesporną i wymagalną wierzytelność wobec Wystawcy, której istnienie, wysokość oraz wymagalność zostały we właściwy sposób udokumentowane i przedstawione XXX,
b) suma wekslowa będzie się składać z należnych Użytkownikowi od Wystawcy niezapłaconych kwot z Umowy, mających charakter niespornych i wymagalnych wierzytelności, których istnienie, wysokość oraz wymagalność zostały właściwie udokumentowane i przedstawione XXX, jednak nie będzie wyższa niż sto tysięcy złotych. XXX nie ma prawa do uzupełnienia weksla na kwoty przedawnione w świetle Umowy,
c) data płatności będzie datą, w której remitent będzie oczekiwał dokonania zapłaty, przy czym XXX zobowiązuje się do powiadomienia Wystawcy listem poleconym o wypełnieniu weksla przynajmniej na dwa tygodnie przed upłynięciem daty płatności (decyduje data stempla pocztowego) i w razie możliwość z użyciem poczty elektronicznej lub telefonicznie,
d) miejscem płatności będzie aktualna na dzień płatności siedziba Użytkownika.

5. Powiadomienie o dacie płatności z weksla wysłane przez XXX, dwukrotnie awizowane przez urząd pocztowy i nie podjęte w terminie, uważa się za doręczone. Ponadto za doręczone uważa się także wezwanie do zapłaty z weksla wysłane przez XXX awizowane przez urząd pocztowy i nie podjęte z powodu zmiany adresu, jeżeli wystawca weksla nie powiadomił o takiej zmianie. Pismo zwrócone z adnotacją urzędu pocztowego: „nie podjęto w terminie”, „adresat wyprowadził się” lub tym podobne, uznaje się za doręczone.

6. Posiadacz weksla zwraca weksel Wystawcy:
a) niewypełniony po upływie roku od dnia jego wystawienia,
b) niewypełniony w przypadku rozwiązania umowy o świadczenie usługi dostępu do portalu zawartej pomiędzy Wystawcą a XXX, jeżeli XXX nie wystosował powiadomienia, o którym mowa w pkt 4 ppkt c.
c) gdy weksel zostanie wypełniony, a należności z Umowy zostaną spłacone,
d) gdy weksel zostanie wypełniony, a należności z Umowy ulegną przedawnieniu.

7. W przypadkach określonych w pkt 6 posiadacz weksla zwraca weksel Wystawcy w następujący sposób:
a) poprzez umożliwienie osobistego odbioru weksla przez Wystawcę w siedzibie posiadacza weksla,
b) poprzez wysłanie weksla listem poleconym do Wystawcy na jego koszt, gdzie kosztem jest cena nadania listu poleconego u wybranego publicznego operatora.
O sposobie zwrotu weksla decyduje Wystawca. W razie zwrotu weksla listem poleconym, posiadacz weksla jest zobowiązany na rewersie weksla podpisać oświadczenie, że roszczenie, które weksel in blanco zabezpieczał, zostało spłacone lub uległo przedawnieniu, nadto powinien przekreślić awers weksla.

8. Niniejszy dokument został sporządzony w dwóch egzemplarzach, po jednym dla każdej ze stron.

9. Wszystkie strony Porozumienia godzą się na opisane w nim warunki.


.............................
Podpis Wystawcy
.............................
Podpis XXX
Wobec powyższych wzorów wyobrażam sobie procedurę wypełnienia weksla następująco:
1. Zawarcie porozumienia wekslowego między mną a użytkownikiem-wystawcą oraz złożenie u mnie przez użytkownika-wystawcę weksla in blanco.
2. Zawarcie przez użytkownika-wystawcę z innym użytkownikiem za pośrednictwem portalu umowy; użytkownik-wystawca nie płaci za świadczenie wzajemne.
3. Nieopłacony użytkownik zgłasza się do mnie, przedstawia dokumenty poświadczające o tym, iż jego wierzytelność istnieje, jest wymagalna itd.
4. Jako że weksel wyłącza możliwość indosowania, zawieram z nieopłaconym użytkownikiem nieodpłatną umowę przelewu wierzytelności i przekazuje mu wypełniony przeze mnie weksel in blanco, w którym ten nieopłacony użytkownik jest oznaczony jako remitent.
5. Dwa tygodnie przed datą płatności, czyli w zasadzie w chwili wypełnienia weksla, informuję użytkownika-wystawcę, że za dwa tygodnie minie data płatności.

Chciałbym się dowiedzieć:
Czy na płaszczyźnie teoretycznej takie wykorzystanie weksla in blanco w ogóle może znaleźć zastosowanie?

Czy w treści weksla in blanco nie powinno być zaznaczone, że jest to weksel kaucyjny, aby po ewentualnym zaspokojeniu nieopłaconego użytkownika na mocy weksla, ten nie miał jeszcze wciąż roszczenia z tytułu wcześniejszej umowy zawartej z użytkownikiem-wystawcą weksla?

Czy słusznie wyłączam indosowanie? Jakiej postaci prawnej przybiera wypełnienie przeze mnie remitenta w wekslu jako nazwy nieopłaconego użytkownika, tj. w jaki sposób zostają przeniesione prawa do weksla?
Chcę ograniczyć moją rolę wyłącznie do swoistej pozycji pośrednika i nie ponosić jakiejkolwiek odpowiedzialności, choćby jako dłużnik uboczny i będąc oczywiście uczciwym w stosunku do wystawcy weksla, jak i jego kontrahenta.
Dlatego uważam, że umowa przelewu wierzytelności zawierająca zakaz dalszych cesji jest tutaj najlepszym wyjściem, gdyż na nieopłaconego użytkownika przenoszę tyle praw, ile sam posiadam, a użytkownik-wystawca zachowuje te same zarzuty, które miał wobec mnie - a jedne i drugie są określone przede wszystkim porozumieniem wekslowym.

Będę oczywiście wdzięczny za wszelkie inne, konstruktywne uwagi.
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: pp » 14 sty 2014, 16:12

Coś przekombinowałeś. Chcesz jako remitenta wskazywać inny podmiot niż siebie, a później robić cesję -- czego, jeżeli w takiej kombinacji nigdy nie byłeś wierzycielem z tego weksla?

Jeżeli robić w ten sposób, to trzeba by to rozegrać inaczej (może coś na zasadzie pełnomocnictwa o wystawienia i wręczenia weksla?). Alternatywnie, moim zdaniem, pozostaje brać weksle uzupełnione prawidłowym (pierwotnym) remitentem i z tego robić indosy/cesje według stosownego do tego układu porozumienia. Ale z góry zaznaczam, że gdyby zaproponowano mi podpisanie weksla w którymkolwiek z przedstawionych scenariuszy, to z góry bym odmówił -- jedno i drugie rozwiązanie niesie znaczące niebezpieczeństwa.

Do rozważenia:
- czy faktycznie chcesz trzymać w swojej szafie takie pudełko granatów,
- causa cesji wierzytelności, jeżeli wybierzesz tą drogę,
- skutki podatkowe operacji.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: Lech » 14 sty 2014, 17:03

Cóż, weksel (jako sam weksel) dużo "przyjmie" i ważne tylko, aby był dobrze wypełniony. Stosunek swój jednak nie będziecie opierać na zobowiązaniu wekslowym, tylko na normalnym stosunku cywilnym i tam trzeba zadbać o to, aby wszystko "grało i kolidowało" pisząc żartobliwie :)

Wystawianie weksla bez remitenta, ale z klauzulą nie na zlecenie jest trochę pozbawione sensu. Nie na zlecenie ma gwarantować, aby wystawca znał posiadacza weksla i mógł podnosić zarzuty ze stosunku podstawowego, a w Twoich wekslach pomimo tej klauzuli nie ma tego zagwarantowanego - weksle mogą być ukradzione i może się na nie wpisać złodziej.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: pp » 14 sty 2014, 17:36

Zastanawiam się nad pewną abstrakcją sytuacji opisanej przez autora tego wątku:

Rapaport wypełnia (ale bez oznaczenia remitenta, więc in blanco) i podpisuje weksel, a następnie wspomniany blankiet przekazuje Lutmannowi. Umawiają się, że gdyby w przyszłości miał długi u Goldberga, to Lutmann ma wpisać jego nazwisko na blankiet i przekazać mu wówczas kompletny weksel.

1. Czy dobrze myślę, że przy pierwszym przekazaniu nie możemy jeszcze mówić o wręczeniu weksla w celu zaciągniecia zobowiązania?
2. W jakim charakterze działa Lutmann dokonując uzupełnienia weksla? Pełnomocnika?
domicyliat
Posty: 44
Rejestracja: 17 lip 2013, 17:04

Re: Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: domicyliat » 14 sty 2014, 19:56

Koncepcja słuszna ale tzw. "koszty transakcyjne" zbyt wysokie i rozwiązanie się nie przyjmie/nie zadziała.
Przede wszystkim problem który widzę to to, że możesz wypełnić weksel tylko na zobowiązanie wymagalne i bezsporne- jak to ocenisz? z reguły jak ktoś nie płaci to zawiazuje się spór gdzie podnoszone są głupie zarzuty. Wypełnienie weksla sprzecznie z deklaracją jest przestępstwem zagrożonym dość wysoką karą więc chyba nie warto.

Natomiast nie zgadzam sie z Lechem co do bezsensu "nie na zlecenie" w in blanco. To rozwiązanie ma sens gdyż:
1) nie znamy wierzyciela/przyszłego remitenta w chwili wystawienia
2) chcemy aby wystawca mógł podnosić zarzuty ze stosunku podstawowego między nim a remitentem
3) jakbyśmy wpisali @programista jako remitenta to przelew skutkowałby możliwością podnoszenia zarzutów ze stosunku podstawowego między @programistą a dłużnikiem. Trzeba by wiec taki sensowny stosunek skonstruować jedyne co mi się nasuwa to art 393 KC ale skonstrowanie tego sensownie to hardkor- sądy nie są biegłe w niuansach związnanych z tymże. Znam sprawę z tego artykułu która dwa razy zaliczyła sąd najwyższy. /Jak będę miał czas w weekend to postaram się wymyśleć jakieś rozwiązanie/

Ja bym weksel zmienił w ten sposób że umieścił w nim sformułowanie "weksel gwarancyjny" i wpisał kwotę oraz miejsce płatności- najlepiej siedzibę wystawcy. z tyłu napisał "weksel wystawiony na zabezpieczenie umowy zawartej za pośrednictwem portalu: www.remitent.pl upoważnia remitenta do dochodzenia faktycznie występującej wierzytelności jednak do kwoty nie wyższej niż 10.000 zł (lub dowolna inna kwota)."

Pewnie można jeszcze doszlifować tą informacje na odwrocie aby była jeszcze lepsza

Jest szansa, że ktoś wtedy to podpisze:
- wystawca będzie mógł podnosić zarzuty ze stosunku podstawowego
- jeśli weksel zostanie wystawiony na osobę z którą twój użytkownik nie handlował będzie on mógł podnosić zarzut błędnego wypełnienia weksla
- jeśli weksel zostanie wypełniony na osobę z która user handlował ale roszczenia zostały spełnione to będzie mógł się powoływac na te fakty
programista
Posty: 2
Rejestracja: 13 sty 2014, 15:19

Re: Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta

Post autor: programista » 15 sty 2014, 13:23

Dziękuję za ten bogaty merytorycznie odzew.

Po pierwsze:
Ale z góry zaznaczam, że gdyby zaproponowano mi podpisanie weksla w którymkolwiek z przedstawionych scenariuszy, to z góry bym odmówił -- jedno i drugie rozwiązanie niesie znaczące niebezpieczeństwa.
weksle mogą być ukradzione i może się na nie wpisać złodziej.
Pamiętam, że na fizyce niektóre zadania przyjmowały doskonałość niektórych czynników, aby nie było koniecznym brać ich pod uwagę przy dokonywaniu obliczeń. My przyjmijmy, że jestem w stanie zastosować zabezpieczenia doskonałe.

Chciałbym się na początku odnieść do pytania zadanego przez użytkownika @pp:
1. Czy dobrze myślę, że przy pierwszym przekazaniu nie możemy jeszcze mówić o wręczeniu weksla w celu zaciągniecia zobowiązania?
2. W jakim charakterze działa Lutmann dokonując uzupełnienia weksla? Pełnomocnika?
Z tego, co mi wiadomo, to weksel in blanco praktycznie zawsze (czyli nie tylko i wyłącznie) wręczany jest w celu zabezpieczenia jakiejś wierzytelności. Jest wekslem niezupełnym. Stosunek prawny związany z nim powstaje w drodze umowy, a umowa ta - porozumienie wekslowe - zawierana jest pomiędzy podpisującym weksel a odbiorcą weksla. Treścią umowy jest przede wszystkim zobowiązanie podpisującego do zapłaty odpowiednio uzupełnionego weksla i uprawnienie dla odbiorcy do wypełnienia tego weksla.
Wobec powyższego, wydaje się, że samo właśnie wręczenie weksla/odebranie kreuje stosunek prawny związany z wekslem niezupełnym.
Porozumienie wekslowe określa upoważnienie odbiorcy weksla do nadania wekslowi takiej treści, aby był on ważny z oznaczeniem możliwych do zastosowania klauzul.

Tutaj staje się dla mnie istotny bardzo krótki wycinek z literatury, którą również się podpierałem - "Jeżeli chodzi o treść klauzul, którymi wierzyciel ma uzupełnić weksel, to gdy strony nie określą wyraźnie zasad, którymi ma on się kierować, należy przyjąć, że powinien wpisać siebie jako remitenta (choć wpisanie innego remitenta jest możliwe i będzie wyrazem przeniesienia praw przez wierzyciela)." (P. Machnikowski, Prawo wekslowe, Warszawa 2009, s. 208).
Jednakże nie potrafię znaleźć jakiejkolwiek odpowiedzi odnośnie charakteru tego przeniesienia praw.

Użytkownik @domicyliat, zdaje mi się, przyjmuje, że w przedstawionej przeze mnie konstrukcji występuję jako pierwszy remitent/wierzyciel/posiadacz/odbiorca weksla, co dokładnie było moim zamiarem.
Dlatego też zgadzam się z
Natomiast nie zgadzam sie z Lechem co do bezsensu "nie na zlecenie" w in blanco. To rozwiązanie ma sens gdyż:
1) nie znamy wierzyciela/przyszłego remitenta w chwili wystawienia
2) chcemy aby wystawca mógł podnosić zarzuty ze stosunku podstawowego między nim a remitentem
3) jakbyśmy wpisali @programista jako remitenta to przelew skutkowałby możliwością podnoszenia zarzutów ze stosunku podstawowego między @programistą a dłużnikiem. Trzeba by wiec taki sensowny stosunek skonstruować (...)
w związku z
Wystawianie weksla bez remitenta, ale z klauzulą nie na zlecenie jest trochę pozbawione sensu.
Wystawiony weksel in blanco miałby być wypełnione przeze mnie sumą wekslową równą wierzytelności kontrahenta wobec wystawcy weksla, a prawa z weksla przysługiwać wyłącznie temu kontrahentowi, stąd klauzula "nie na zlecenie" i stąd przelew wierzytelności z zakazem dokonywania dalszych cesji.

Przelew wierzytelności miałby przybrać postać umowy darowizny wierzytelności. Taka czynność prawna, moim zdaniem, czyniłaby kontrahenta użytkownika-wystawcy, czyli remitenta z weksla, związanym przede wszystkim porozumieniem wekslowym - weksel byłby wypełniony przeze mnie zgodnie z treścią tego porozumienia (a przynajmniej tak zakładam), a kontrahent byłby w obowiązku choćby co do zwrotu weksla.

Na koniec jeszcze, odpowiadając na niektóre uwagi użytkownika @domicyliat.
Przede wszystkim problem który widzę to to, że możesz wypełnić weksel tylko na zobowiązanie wymagalne i bezsporne- jak to ocenisz?
Opieram się tutaj na działalności giełd wierzytelności, gdzie z reguły wierzyciel chcący wystawić wierzytelność na sprzedaż, musi pierw przedstawić tej giełdzie dokumenty poświadczające, iż posiada niesporną i wymagalną wierzytelność wobec dłużnika, której istnienie, wysokość oraz wymagalność zostały we właściwy sposób udokumentowane, czyli przede wszystkim umową, dowodem spełniania wzajemnego świadczenia niepieniężnego oraz dowodem doręczenia dłużnikowi faktury.

Oczywiście rozumiem zagrożenie karne płynące z wypełnienie weksla sprzecznego z porozumieniem wekslowym.
Ja bym weksel zmienił w ten sposób że umieścił w nim sformułowanie "weksel gwarancyjny" i wpisał kwotę oraz miejsce płatności
Jednak ciężko o zamieszczenie w wekslu kwoty, jako że są one różne z tytułu różnych umów zawieranych za pośrednictwem portalu, dlatego przyjąłem jedynie, że kwota nie może być wyższa niż 100 tys. zł.
Nie widzę natomiast najmniejszego problemu z zastosowaniem sformułowania "weksel gwarancyjny" oraz informacji na rewersie weksla.

Będę wdzięczny za dalsze wskazówki.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 74 gości