Weksel (nie)ważny

[kutyjka]

Witam,

Mam pewną wątpliwość odnośnie pewnego weksla. Otóż mam na nim 2 daty, jednak pod jedną jest explicite napisane że jest datą wystawienia weksla, zaś druga jest przy odpisie. Wygląda to tak:

===========================================

WEKSEL WŁASNY
nr 12/45667/3453453/2013

Warszawa, 10.12.2013
(data i miejsce wystawienia weksla)

Za okazaniem zapłacę za ten sola weksel

na zlecenie Jana Kowalskiego

1000zł
(suma wekslowa cyframi)

tysiąc złotych
(suma wekslowa słownie)

przedstawić do zapłaty w ciągu 6 miesięcy

bez protestu
obowiązują odsetki 15% rocznie

płatny w Warszawie

ręcznie: 11.12.2013r. Anna Nowak ul. Piłsudskiego 1, 56-202 Bytom, 77120586869
(data, imię, nazwisko, adres, PESEL wystawcy)


podpis: Nowak Anna
(podpis wystawcy)

===========================================

Pierwsza data jest expicite wskazana jako data wystawienia weksla, druga jest datą jego podpisania. Teoretycznie więc można jednoznacznie wskazać datę wystawienia - 10.12.2013. Ja jednak mam poważne wątpliwości czy weksel nie jest czasem nieważny przez dwie daty [wystawienia].

Prawo wekslowe jako takie nie wskazuje co o tym sądzić.
Zna ktoś jakieś orzecznictwo w tej sprawie :) ?

[Lech]

Weksel nie mógł mieć daty wystawienia 10 dnia miesiąca, skoro tego dnia nie był podpisany. Uznałbym to za wskazanie dwóch różnych dat wystawienia weksla.

[kutyjka]

OK, czyli jednak weksel nieważny ;)

[kutyjka]

Pogadałem z dłużniczką wekslową, silnie jest przerażona że ten dokument krąży. 23.12 jej zaproponuję że jak uzna dług 1/2 nominału to jej zwrócę weksel.

Trzymajcie kciuki, może mi się uda. To mój pierwszy perfidny faul wekslowy :)

[Lech]

Taki dokument też jest dowodem istnienia zobowiązania, więc jakby się uprzeć, to 100% można wygrać, nie korzystamy jednak z przywilejów procesowych weksla.

[kutyjka]

Uchylisz rąbka tajemnicy?
To niestety tylko 1000 złotych, ale jak mnie nauczysz jak to robić, podzielę się po połowie po sukcesie.
Zawsze parę butelek dobrego wina ...

[kutyjka]

Tylko proszę nie sugerować pchania weksla przez EPU, tę opcję znam i jest ryzykowna, bo sprzeciw do nakazu darmowy.

[Lech]

Dokument zawiera zobowiązanie do zapłaty określonej kwoty (przecież nie tylko w formie weksla można zobowiązać się do zapłaty czegoś). Skądś ta zapłata musi wynikać. Dowodem istnienia takiego stosunku może być błędny weksel, zeznania świadków, inne dokumenty.

[kutyjka]

Dobra, ale jak kupię tylko taki dług przez lewy indos, to czy nie będę miał problemów z udogodnieniem?
Chętnie sprawdzę za pięć dych w postępowaniu upominawczym.

Tylko sąd właściwy musi być u mnie. To daje szansę że pozwani nie przyjadą i sąd uwierzy moim mglistym tłumaczeniom.

[Lech]

Przy indosie może być problem. Musisz zrobić cesję.

[kutyjka]

Prawie ćwierć rozumiem. Cesja na mnie i ja mam prawa z tego nieważnego weksla. Tylko że to było tak, że dłużniczka dostała 300 gotówką i w zamian dała ten nieważny weksel.

Nie ma żadnych więcej papierów. Gość co mi sprzeda za 2% nie będzie chętny zeznawać w sądzie.

Już chyba wiem że 500 PLN uznania będzie bardziej opłacalne jak liczyć stracony czas, ALE chyba zainwestuję w edukację swojej skromnej osoby :)

[Lech]

Nie cesja weksla, tylko cesja tej całej wierzytelności. Jak gość niechętny do pomocy, to nie sądzę, aby było warto w to wchodzić.

[kutyjka]

To zostanę przy pierwotnej koncepcji, czyli nachęcenie dłużniczki do uznania połowy długu za umorzenie reszty.

[Lech]

Zaproponuj jej wykup tego "weksla" drugim wekslem (poprawnym) na 50% pierwotnej wartości wraz z dalszym terminem płatności.

[kutyjka]

To jedna z opcji. Dotychczasowa moja praktyka to wciskanie dłużnikom dokumentu zatytułowanego ładnie "UZNANIE DŁUGU I UGODA". Przy większej kwocie robimy to przed notariuszem z zastosowaniem 777kpc (oświadczenie o poddaniu się egzekucji). Jak autor strony remitent.pl sugerujesz weksle wszędzie gdzie się da i faktycznie - weksel mi więcej da niż zwykłe uznanie długu :)

Ciekawe tylko jak jej wytłumaczyć zamianę weksel na mniejszy weksel, nie chcę się chwalić że mam nieważny weksel, ponieważ wówczas nie dostanę nic, a mnie spuści na szczaw jak gnoja...

[Lech]

Pretekstem może być nagroda za okazanie dobrej woli i chęci współpracy. Co bardziej świadomi dłużnicy i tak wiedzą, że wierzytelności kupuje się za ułamek wartości, więc jest z czego schodzić.

[kutyjka]

Kupuje się za ułamek, ale płatny gotówką. Weksel za weksel wygląda dziwnie.

Zawistuję z uznania długu, które mam przećwiczone, ale dodam do tego weksel in blanco z umową wekslową do 1000 PLN w przypadku niespłacania, opartą o dokument główny. Tam będzie też zobowiązanie do spłat.

Czyli wymowa: jak Pani spłaca, to 500 PLN będzie super, a jak nie, to weksel in blanco pozwala mi na wstawienie tam 1000 PLN. Niefortunny "weksel" jej oddam.

Dzięki temu dostanę uznanie na 500 od razu, na 1000 w przypadku gdyby zaniechała spłat, zaś nowy weksel nie będzie już bezwartościowym świstkiem.