weksle indosowane

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 03 paź 2013, 20:22

Zakup weksli przez indos
Czy zakupione weksle poprzez indos do których dłużnicy czyli wystawcy się nie przyznają kwestionują te weksle przyznają się jedynie że dane osobowe zawarte na wekslach należą do nich (zaznaczam iż wsksle pochodzą z przed dziesięciu lat i wystawione są na wysokie kwoty) są ważne i podlegają egzekucji
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 03 paź 2013, 20:33

Indosatariusz może dochodzić należności z weksli zgodnie z ich treścią. Ewentualne zarzuty osobiste (niezgodne z umową wypełnienie weksli in blanco przez remitenta) mogą być wyłącznie oparte na art. 10 prawa wekslowego:
Jeżeli weksel, niezupełny w chwili wystawienia, uzupełniony został niezgodnie z zawartym porozumieniem, nie można wobec posiadacza zasłaniać się zarzutem, że nie zastosowano się do tego porozumienia, chyba że posiadacz nabył weksel w złej wierze albo przy nabyciu dopuścił się rażącego niedbalstwa.
Proszę przeczytać: http://www.remitent.pl/trzy-wyjatki-kie ... eksla/6198
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 06:43

Szanowny Panie weksle zostały nabyte w dobrej wierze w obecności notariusza jednak nie znane jest nam pochodzenie weksli nie ma do nich umów wekslowych (jednak że na pewno nie są fałszywe ani podrabiane, wystawcy twierdzą iż dane i podpisy są ich ale oni nic podobnego nie podpisywali). Czy w takim wypadku sąd może nie wydać nakazu zapłaty i czy weksle są wymagalne.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 04 paź 2013, 07:36

Co to znaczy "weksle zostały nabyte w obecności notariusza"?

Sąd wydając nakaz zapłaty nie zna zarzutów pozwanego, więc nie mają one na tym etapie znaczenia. Pozwany, chcąc obalić roszczenie posiadacza weksla nie będącego remitentem, powinien udowodnić rażące niedbalstwo nabywcy lub jego złą wiarę (oprócz, oczywiście, samego zarzutu wypełnienia weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem).

Ciężar dowodu, że nabywając weksel posiadacz rażąco się zaniedbał lub jest w złej wierze, spoczywa na pozwanym. Samo udowodnienie niezgodnego z umową wypełnienia weksla to jeszcze za mało.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 07:52

Panie Lechu nabyte w obecności notariusza oznacza iż została podpisana umowa notarialna na zakup tych weksli pomiędzy zbywcą a nabywcą. Weksle były już wypełnione przez zbywcę. Oczywiście pozwani składają sprzeciwy do wydawnych nakazów zapłaty przez sądy.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 04 paź 2013, 07:56

Umowa notarialna, czy indos? Jak były nabywane weksle? Jeśli to była jakaś osobna umowa zakupu weksli, to nie był to indos (indos musi być na wekslu).

Tak czy siak notariusz nie ma tu znaczenia, bo chyba nikt nie kwestionuje samego faktu nabycia weksli.

A co do zarzutów pozwanych, to skoro są, to trzeba nad nimi się pochylić i zobaczyć, czy są zasadne i na ile mogą być skuteczne. Tak jak pisałem, jeśli mamy do czynienia z indosem, zarzuty powinny udowadniać złą wiarę lub rażące niedbalstwo nabywcy.

Jeśli natomiast nabycie weksli NIE odbyło się na drodze indosu (nie wiem co notariusz w tej umowie wpisał, jeśli to były odrębne akty, to musiały być to cesje, a nie indosy), to pozwani mogą podnosić wobec nabywcy zarzuty wynikające z ich stosunków z remitentem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 08:04

Oczywiście Panie Lech na każdy wekslu jest zawarty.
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 08:15

Przepraszam za niedomówienie> Oczywiście na każdym wekslu jest zawarty indos. A umowa notarialna jest zabezpieczeniem iż zakup był dokonany legalnie a nie popularnie mówiąc jakieś kombinacje pod stołem.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 04 paź 2013, 08:17

Dodam jeszcze, że sytuacja posiadacza weksla jest na tyle dobra, że może dochodzić należności nie tylko od wystawcy weksla, ale też od indosantów (czyli np. od podmiotu, od którego kupił weksel). Jest to swoista gwarancja dawana przez zbywcę, że nawet w razie niewykupienia weksli przez wystawców, on sam gwarantuje spłatę.

Natomiast sam fakt umowy notarialnej nie ma tu znaczenia.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 09:20

Szanowny Panie a co się dzieje w przypadku gdyby okazało się że zbywca weksli wszedł w ich posiadanie w drodze przestępstwa (np.weksle były zabezpieczeniem pożyczki lub kredytu i po mimo spłaty nie zostały zwrócone lub zniszczone), Czy sytuacja taka może spowodować wstrzymanie wydanie nakazu zapłaty przez sąd dla nabywcy weksli. Nadmieniam iż nie znamy pochodzenia weksli. Czy w takiej sytuacji weksle są wymagalne
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 04 paź 2013, 09:22

Wypełnienie weksli pomimo spłacenia pożyczki to zarzut osobisty wobec remitenta i może być podnoszony wobec nowych nabywców weksla tylko na zasadach cytowanego wcześniej art. 10 prawa wekslowego - rażące niedbalstwo lub zła wiara nabywcy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 04 paź 2013, 09:34

Czy mam rozumieć że jeżeli nie doszło do rażącego niedbalstwa lub złe wiary nabywcy weksel jest wymagalny
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 04 paź 2013, 09:39

Tak.

Przy czym nie chodzi o to "czy doszło", tylko "czy pozwany jest w stanie udowodnić złą wiarę lub rażące niedbalstwo". Bo często jest tak, że zła wiara jest (nabywca kupił weksle i wiedział że są felerne), ale dowodów pozwany na to nie ma, bo skąd?

W takim przypadku za weksle musi zapłacić, a odszkodowania dochodzić od remitenta, który weksle bez potrzeby uzupełnił i puścił w obieg.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 06 paź 2013, 18:44

Szanowny Panie Lechu co należy do obowiązków kupującego weksle poprzez indos weksle są już wypełnione z terminami płatności oraz kwotami. Co i w jaki sposób nażyy sprawdzić.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 06 paź 2013, 18:50

Trudno odpowiedzieć na tak postawione pytanie, ponieważ zależy to od okoliczności nabywania weksli.

Na przykład:

- od kogo nabywamy
- czy mamy podejrzenia, że weksle mogły być kiedyś wekslami in blanco i zostać nieuzasadnienie wypełnione
- czy mając taką możliwość, spróbujemy rozwiać swoje wątpliwości nie tylko u zbywcy, ale i u wystawcy weksla
- czy za weksel dajemy zbywcy odpowiednie świadczenie ekwiwalentne (tzn. czy nie daje on nam go "za darmo")
- czy zbywca nie unika swojej odpowiedzialności za zapłatę weksla, jeśli nie dokona jej wystawca (tzn. czy od zbywcy także będziemy mogli żądać zapłaty)
itp. itd.

Tematy rażącego niedbalstwa, czy złej wiary są szeroko poruszane w każdym komentarzu do prawa wekslowego.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 06:53

W moim przypadku zakupując weklse zostało sprawdzone przede wszystkim czy weksle są prawidłowo wypełnione i czy są oryginalne sprzedający twierdził iż otrzymał te weksla za kiedyś pożyczone pieniądze swojemu wspólnikowi. Natomiast wystawcy sprawdzeni od tej strony, iż istnieją takie osoby, dane osobowe się zgadzają natomiast nikt nie kojarzy aby weksel podpisywał oczywiście nie nie przyznają się do wystawienia weksli (ja też bym się nie przyznawał lub nie pamiętał po dziesięciu lub piętnastu latach) weksle z przed wielu lat na oryginalnych drukach bankowych. Czy to sprawdzenie jest wystarczające
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 07:52

Wklej skan takiego weksla (bez danych osobowych).

Czyli ciąg indosów na wekslach jest taki:
wystawca -> wspólnik pożyczkobiorca -> wspólnik pożyczkodawca -> Ty?

Czy data wystawienia weksli jest rzeczywiście sprzed "10-15 lat", a termin płatności przypada na czasy dzisiejsze (po dokonaniu indosu na Ciebie?).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 08:03

Na wekslu nie ma indosu wspólnika na sprzedawcę. Weksel jest wystawiony bezpośrednio na sprzedawcę. Na odwrocie weksla indos na mnie. Weksle wystawione w roku około 1999 - 2003 z datami płatności przeważnie dziesięć lat później. Data indosu jest już po terminie płatności weksla.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 08:13

marek7002 pisze:Data indosu jest już po terminie płatności weksla.
A to cała dyskusja jest bezprzedmiotowa. Indos po terminie płatności ma skutki zwykłego przelewu, więc wystawcy bez ograniczeń mogą wobec Ciebie podnosić zarzuty osobiste, które mają wobec remitenta.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 08:51

Dołączam weksel. Ale w takim wypadku wychodzi że nie jest dobrze
Załączniki
weksel.jpg
jeden z weksli
weksel.jpg (136.24 KiB) Przejrzano 4370 razy
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 08:53

Na odwrocie weksla pisze bez daty "ustępuję na rzecz" no i oczywiście podpis ustępujęcego
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 08:56

marek7002 pisze:no i oczywiście podpis ustępujęcego
Czyli kogo? Bo ten weksel nie ma remitenta, to i nie ma osoby, która by mogła go zbyć.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 09:09

Panie Lechu w rubryce na zlecenie jest wpisane na maszynie do pisania imię i nazwisko sprzedającego które wymazałem, a na odwrocie ten sam człowiek podpisuje się że ustępuje
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 09:11

No tak, teraz jasne ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 09:17

I co Szanowny Pan sądzi o zakupie w taki sposób takich weksli oraz egzekucji z tych weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 09:23

Sądzę, że nabyliście weksle na drodze przelewu, co do których powinniście wiedzieć, że zarzuty wobec zbywcy mogą być podnoszone wobec Was, ponadto wiedzieliście, że zbywca był błędnie wpisany jako remitent, ponieważ weksle nie zostały mu wręczone przez wystawców, oraz nie miał on upoważnienia wystawców do uzupełniania weksli, nie łączyły go bowiem z wystawcami żadne stosunki uzasadniające uzupełnienie weksli kaucyjnych.

Nie wiem co daliście remitentowi za te weksle, ale jeśli jakąkolwiek gotówkę czy inną wartość, to z Waszego punktu widzenia cała transakcja została po prostu spartolona.

Natomiast jeśli jest już jak jest i chcecie dochodzić należności w sądzie od wystawców, to zapraszam do indywidualnej konsultacji i/lub pełnomocnictwa Was (kancelaria [ małpa ] kpwig pl)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 09:32

Oczywiście bardzo głęboko rozważamy pana pełnomocnictwo w sprawach związanych z tymi wekslami. Proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie jak powinna wyglądać prawidłowo wyglądać taka transakcja, jakie powinny być zachowane procedury i czy ma Pan może jakieś przedstawicielstwo we Wrocławiu
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 09:40

Mamy przedstawicielstwo w Dąbrowie Górniczej, we Wrocławiu bez problemu stamtąd reprezentujemy klientów.
jak powinna wyglądać prawidłowo wyglądać taka transakcja, jakie powinny być zachowane procedury
To zależy w jakim celu, z jakiego powodu weksle te były indosowane. Jeśli natomiast warunkiem koniecznym transakcji było skorzystanie z przywilejów przypisanych indosowi, to niestety transakcja była o kilka lat za późno. (EDIT: patrząc na ten weksel, to nie o kilka lat, ale skoro sprzedaż nastąpiła po terminie płatności, to już za późno).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 07 paź 2013, 10:03

A w jaki sposób można się z Panem bezpośrednio kontaktować. Np. telefonicznie byłoby najwygodniej
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 07 paź 2013, 10:04

Proszę napisać maila, podać numer...
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 17 paź 2013, 07:49

Szanowny Panie Lechu czy do wypełnienia weksla można wystawić pełnomocnictwo np. (wspólnikowi)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 17 paź 2013, 07:55

Czyli czy posiadając weksel in blanco muszę go sam uzupełniać, czy mogę polecić uzupełnienie wspólnikowi? Wydaje mi się, że nie ma znaczenia kto (czyją ręką) uzupełnia weksel, ważne aby uzupełnienie odpowiadało porozumieniu. Zamiast zatem samemu uzupełnić weksel, mogę poprosić o wypełnienie odpowiednią treścią dowolną osobę.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 25 paź 2013, 13:39

Panie Lechu dziękuje za poprzednią odpowiedź ale wracając do tematu. Czy osoba udzielająca pożyczki finansowej może zlecić wspólnikowi przyjęcie weksla od pożyczkobiorcy stanowiącego zabezpieczenie udzielonej pożyczki
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5160
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksle indosowane

Post autor: Lech » 25 paź 2013, 13:41

Proszę dokładniej opisać zagadnienie, bo na razie opis ten można interpretować różnorako.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
marek7002
Posty: 19
Rejestracja: 03 paź 2013, 20:03

Re: weksle indosowane

Post autor: marek7002 » 25 paź 2013, 13:51

Dziękuję panie Lechu w takim wypadku skontaktuję się z Panem
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości