Forum o wekslach i windykacji

Dzień dobry, pytanie jest dość specyficzne, dotyczące deklaracji wekslowej. Przytoczę tylko fragment który powoduje moje wątpliwości

Przedmiotem deklaracji jest sposób w jaki Remitent wypełni weksel własny in blanco wystawiony na zabezpieczenie wykonania załącznika do deklaracji wekslowej oraz kary umownej X wynikającej z umowy o dzieło (...) zawartej (...) pomiędzy Remitentem a Wystawcą weksla (...).


Co w momencie jeśli nie powstał lub nie został podpisany przeze mnie jako wystawcę weksla załącznik do deklaracji, oraz co w wypadku gdy umowa o dzieło nie została zawarta pomiędzy Remitentem a wystawcą weksla? Taka umowa została zawarta lecz remitent na tym wekslu nie jest w jakikolwiek związany z osobą która podpisała umowę

Jeśli weksel in blanco ma zabezpieczać roszczenie wynikające z określonej umowy pomiędzy remitentem a wystawcą, a umowa taka nie została zawarta pomiędzy tymi stronami, to brak jest podstaw do tego, aby remitent kiedykolwiek uzupełnił taki weksel (przynajmniej do czasu zawarcia umowy, o której wspomina deklaracja).

deklaracja mówi o umowie która została zawarta wcześniej w 2013 pomiędzy inną osobą fizyczną a tym samym remitentem

Opis rozumiem tak, że wystawca weksla Jan Kowalski zawiera "deklarację wekslową" z remitentem Markiem Malinowskim, na mocy której weksel ma zabezpieczać umowę o dzieło zawartą między nimi,

jednak do zawarcia umowy o dzieło nie dochodzi - umowa jest zawierana między Janem Kowalskim a inną osobą niż remitent ("co w wypadku gdy umowa o dzieło nie została zawarta pomiędzy Remitentem a wystawcą weksla? Taka umowa została zawarta lecz remitent na tym wekslu nie jest w jakikolwiek związany z osobą która podpisała umowę").

Jeśli stan faktyczny jest inny, to proszę o jaśniejsze przedstawienie.

wystawca weksla Jan Kowalski podpisuje z Adamem Nowakiem deklarację wekslową, dotyczącej umowy o dzieło oraz załącznika do deklaracji wekslowej która została zawarta pomiędzy Adamem Nowakiem a Marianem Gruszką, gdzie ja jestem Janem Kowalskim

Załącznik do deklaracji nie został stworzony ani podpisany przez Jana Kowalskiego, tylko Mariana Gruszkę, Adam Nowak domaga się roszczeń z tytułu umowy i załącznika która nigdy nie została zawarta pomiędzy Janem Kowalskim a Adamem Nowakiem

Zapis umowy nie stanowi tak jak Ty piszesz - weksel zabezpiecza umowę o dzieło zawartą pomiędzy wystawcą a remitentem, czyli pomiędzy Janem Kowalskim a Adamem Nowakiem.

Nie jest napisane kto ma zawrzeć załącznik do deklaracji, trudno jednak uznać, aby ten załącznik do deklaracji był zawierany przez inne strony niż sama deklaracja.

Lech pisze:Zapis umowy nie stanowi tak jak Ty piszesz - weksel zabezpiecza umowę o dzieło zawartą pomiędzy wystawcą a remitentem, czyli pomiędzy Janem Kowalskim a Adamem Nowakiem.
.

Nie ma umowy o dzieło zawartej pomiędzy Janem Kowalskim a Adamem Nowakiem, nigdy jej nie było i nie będzie, czy jeśli nie ma umowy weksel będzie nieważny?

Po doczytaniu dopisanej części - umowa wekslowa określa, że weksel zabezpiecza roszczenie wynikające z dokumentu będącego załącznikiem do umowy, przy czym załącznik ten jest umową zawartą pomiędzy remitentem a osobą trzecią.

Podstawowe pytanie jest takie - czy załącznik ten rzeczywiście jest załącznikiem do deklaracji i czy rzeczywiście świadomie zobowiązałeś się do zapłaty roszczenia z czyjejś umowy?

Po "rozsupłaniu" tego zagadnienia można dojść do wniosku, że w umowie wekslowej zobowiązałeś się do następujących roszczeń:

1. Z tytułu umowy o dzieło, od zawarcia umowy jednak nie doszło
2. Niezależnie od p. 1 - z tytułu umowy będącej załącznikiem do deklaracji - stając się niejako poręczycielem dłużnika i spłacając jego zobowiązanie.

Konstrukcja opisana w p. 2 nie jest niemożliwa, pozostaje pytanie, na ile remitent ma dowód, że umowa, z której będzie chciał dochodzić roszczenia, była tym właśnie załącznikiem do deklaracji.

Nie otrzymałem ani nie podpisałem żadnego załącznika do deklaracji, jeśli został on stworzony to został podpisany przez Malinowskiego który podpisywał pierwszą umowę o dzieło w żadnym miejscu poza deklaracją wekslową nie jest wymieniany Jan Kowalski

Aby w ogóle rozważać możliwość uznania weksla za zabezpieczenie umowy będącej załącznikiem do deklaracji, umowa ta musi być właśnie załącznikiem do deklaracji. Załączniki się parafuje, oznacza jako "załącznik do deklaracji" lub w inny sposób jednoznacznie określa, że właśnie ta umowa jest załącznikiem.

Jeśli zawierając deklarację określiliście, że weksel zabezpiecza umowę będącą załącznikiem do deklaracji, a załącznika takiego nie było, to nie doszło do ustanowienia zabezpieczenia wekslowego (analogicznie jak weksel nie zabezpiecza umowy o dzieło, do zawarcia której nie doszło).

Myślę że mój temat został wyczerpany w 100% mogę spać spokojniej. Wielkie podziękowania i wyrazy szacunku.