Forum o wekslach i windykacji

Jak przedstawić weksel własny do zapłaty, gdy w miejscu płatności wskazano: "Gdańsk przelew bankowy" i nr rachunku bankowego.
Czy mogę wezwać do wykupu takiego weksla poprzez wskazanie, że zapłata ma nastąpić na rachunek bankowy, a w razie nieotrzymania tych środków, wytoczyć powództwo o zapłatę z weksla?

Do kogo należy ten rachunek bankowy?

do wierzyciela

Jak rozumiem, do remitenta. Dziwny zwyczaj, aby podawać na wekslu rachunek remitenta, co bowiem, jeśli weksel byłby zbyty?

Rachunek (a właściwie: bank), jeśli się podaje, to należący do wystawcy. Wówczas bank jest domicyliatem i jemu przedstawia się weksel.

Z oczywistych względów, swojemu bankowi weksla nie przedstawisz. Jednak błąd ten nie powoduje na szczęście nieważności weksla. Powinieneś się postarać przedstawić weksel wystawcy w tradycyjny sposób, czyli w miejscu jego zamieszkania lub siedziby.

W jaki sposób przedstawić weksel do zapłaty? Czy przy sporządzaniu pozwu powinienem udowodnić, że wystawca nie wykupił weksla pomimo prawidłowego przedstawienia go do zapłaty?

Przedstawienie do zapłaty polega na tym, że idzie się do dłużnika, okazuje mu weksel i żąda zapłaty za niego.

W pozwie nie trzeba udowadniać faktu przedstawienia weksla do zapłaty.

A jak to się ma do art. 6 KC - Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.

Ma się tak, że to wystawca, jeśli będzie chciał się powołać na brak przedstawienia weksla, powinien to udowodnić.

Dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam!

Witam
Czy określenie miejsca płatności weksla zwykłego jako cytuję: "płatne na konto mbank", jest wadą tego weksla wykluczającą roszczenia z tego weksla?? Czy w takim wypadku wizyta w dniu wykupu weksla pod adresem zamieszkania remitenta widniejącym na wekslu jest odpowiednim przedstawieniem go do wykupu?? Dziękuje za odpowiedź

@klosek8, skoro już masz taki weksel, to nie pozostaje Ci nic innego jak przedstawić weksel do zapłaty bezpośrednio wystawcy. W praktyce takie podanie miejsca płatności nie powinno uniemożliwić odebrania zapłaty, jest małe prawdopodobieństwo, że ktoś się o to przyczepi, choć gdybym miał doradzać wystawcy, to podpowiedziałbym mu kilka potencjalnych zarzutów, np. brak jednoznacznego określenia miejsca płatności (wszak nie istnieje taki bank o formalnej nazwie "mbank" - jest to podmiot nieistniejący).

dziękuję za odpowiedź. Za kilka dni mija termin wykupu, mam nadzieję że dłużnik nie będzie stwarzał problemów. Chociaż mam ku temu obawy ponieważ od kilku dni ma wyłączony tel i jedyna szansa na kontakt z nim to najprawdopodobniej wizyta osobista pod adresem zamieszkania.

Raczej nastaw się, że tą jedyną możliwością będzie sąd i komornik :)

Obawiam się tego strasznie bo kwota na wekslu jest 6 cyfrowa. Nie dopuszczam do siebie nawet myśli że musiałbym ja zapisać po stronie strat. Jedyne co mi teraz pozostało to mieć nadzieję i uważnie czytać remitent.pl :)

Mam deklarację wekslową do weksla in blanco, w której jest wpisane, że miejscem płatności weksla jest konto bankowe remitenta i jest podany dokładny numer konta na tej deklaracji. Jak wypełniam weksel in blanco to jak wpiszę Płatny w: w Banku X numer rachunku : 00 0000 0000 0000 0000 0000 0000, to weksel będzie ważny i będę mogła dochodzić roszczeń z weksla w sądzie?

Weksel będzie ważny, ale wpisywanie banku remitenta jako domicyliata jest pozbawione sensu - przecież wiadomym jest, że bank remitenta za weksel nie zapłaci. Poniesie się tylko koszty bankowego inkasa weksla, a wynik będzie wiadomym - odmowa zapłaty przez bank.

Dlatego zostaw miejsce płatności puste (jeśli treść weksla na to pozwala), a to, jak wystawca zapłaci za weksel, to już jest jego sprawa - nie możesz odmówić przyjęcia płatności w inny sposób niż przelew bankowy.

Dziękuję za ekspresową odpowiedź. Niestety jednak nie mogę zostawić pustego miejsca płatności, bo na wekslu jest pole do uzupełnienia zaczynające się od : "Płatny w:.......". To czy mogę wpisać po prostu "Płatny w: Warszawie" (na deklaracji wekslowej jest napisane przy miejscu płatności "Bank X w Warszawie numer rachunku 0000000..."

PS. Czy jak wpiszę "płatne w : Warszawie", to to wystarczy i nie spowoduje nieważności weksla?

To, że jest "Płaty w..." nie oznacza, że nie możesz zostawić tego pola pustego.

To gdzie weksel ma być przedstawiony do zapłaty powinno wynikać z Twoich ustaleń z wystawcą. W przypadku braku takowych, bezpiecznie jest przyjąć, że miejscem zapłaty będzie siedziba lub miejsce zamieszkania wystawcy.

Meggie86 pisze: (na deklaracji wekslowej jest napisane przy miejscu płatności "Bank X w Warszawie numer rachunku 0000000..."

Macie wadliwą deklarację, skoro próbuje ona wymusić domicyliata, u którego wystawca nie ma rachunku bankowego.

Otóż to - jest wadliwa ta deklaracja, teraz to widzimy, ale już jej przecież nie zmienimy.

Należy uznać, że w deklaracji nie podaliście miejsca płatności weksla, w takim sensie, w jakim funkcjonuje w prawie wekslowym (czyli komu należy przedstawić weksel do zapłaty), tylko formę płatności (przelew/gotówka itp.). Tym samym weksel do zapłaty przedstawiacie w siedzibie lub miejscu zamieszkania wystawcy.

"w siedzibie lub miejscu zamieszkania wystawcy", a możemy przedstawić także w naszej siedzibie?

Komu chcecie przedstawiać w waszej siedzibie - przecież tam nie ma wystawcy :)

pierwszy raz mamy do czynienia z taką sytuacją, więc nie bardzo wiemy jak prawidłowo postąpić. Podsumowując:
na wezwaniu do wykupu weksla wskazać miejsce przedstawienia weksla - siedzibę wystawcy, formę płatności - przelewem na rachunek wskazany w deklaracji, i nic nie wpisywać na wekslu jako miejsce płatności weksla? czy też wpisać siedzibę wystawcy/wierzyciela?

Jak już wspomniałem - pozostawienie pustego miejsca płatności jest możliwe tylko wówczas, jeśli miejsce płatności wynika z innych klauzul, szczegóły w art. 102pw. Nie widzę weksla, nie widzę umowy wekslowej, trudno mi zatem doradzić jak powinniście Państwo to zrobić. Mogę stwierdzić, że być może puste miejsce płatności nie będzie błędem formalnym weksla, ale na ile sytuacja taka będzie zgodna z tym, na co się umawialiście, tego JA nie wiem. Trudno bowiem oceniać stosunek prawny, nie znając go :)

Dzień dobry,

Moja sytuacja (remitent) różni się od poprzednich.

Weksel in blanco wystawiony przez wystawce zawiera zarówno pole "w miejscowości", w którym ma zostać, jak rozumiem, wpisane miejsce płatności weksla oraz pole "płatne (bank, nr rachunku bankowego"). Zastanawiam się, czy w tym kontekście pole "płatne (...)" w ogóle wypełniać. Czy nie wypełnione pole "płatne" (...) wpłynie na ważność weksla?

Z kontekstu wynika, że wystawcy chodziło, że o to, aby w "płatne (...)" wpisać mój numer rachunku. Tymczasem jak Pan trafnie wskazał we wcześniejszych postach, nie ma to sensu.

Jak Pan uważa?
Deklaracja wekslowa zawiera tylko ogólne stwierdzenie, że weksel należy uzupełnić "wszystkimi brakującymi elementami".

KTM pisze:Czy nie wypełnione pole "płatne" (...) wpłynie na ważność weksla?

Nie wpłynie.

Deklaracja wekslowa zawiera tylko ogólne stwierdzenie, że weksel należy uzupełnić "wszystkimi brakującymi elementami".

Ewentualnie brakującym elementem może być miejscowość płatności weksla, na pewno nie brakuje temu wekslowi numeru konta.

Dziękuję serdecznie za odpowiedź!

Według mnie, w przypadku "mojego" weksla, gdzie (przypomnę) znajduje się zarówno pole "w miejscowości" (na oznaczenie miejsca płatności), oraz pole "płatne (bank, nr rachunku bankowego)",

wypełnienie pola "w miejscowości" np. Warszawą, a następnie pola "płatne (bank, nr rachunku bankowego)" np. X S.A. z siedzibą w Gdańsku, ul. ...........,nr rach: ..................................., mogłoby doprowadzić do nieważności weksla.

Jak gdzieś wyczytałem na Państwa forum, nieważny jest weksel, w którym jest kilka miejsc płatności. W opisanym wyżej przykładzie, byłoby kilka miejsc płatności.

Czy uważa Pan podobnie?

Pozdrawiam.

KTM pisze: wypełnienie pola "w miejscowości" np. Warszawą, a następnie pola "płatne (bank, nr rachunku bankowego)" np. X S.A. z siedzibą w Gdańsku, ul. ...........,nr rach: ..................................., mogłoby doprowadzić do nieważności weksla.

Jak gdzieś wyczytałem na Państwa forum, nieważny jest weksel, w którym jest kilka miejsc płatności. W opisanym wyżej przykładzie, byłoby kilka miejsc płatności.

Czy uważa Pan podobnie?

Pozdrawiam.

Tak, ponieważ w tym przypadku posiadacz weksla miałby przedstawiać weksel w dwóch miejscach (w Warszawie oraz w gdańskim banku) - a dwa miejsca płatności unieważniają weksel.

Jako ciekawostkę podam tylko przykład poprawnego weksla, gdzie miejsce płatności było "Bank Spółdzielczy w Otwocku oddział w Warszawie" (nazwa zmyślona), gdzie "Otwock" to nie jest miejsce płatności, tylko część nazwy banku, a miejscem płatności był warszawski oddział - niby sprawa prosta, ale spór taki zawisł przed sądem i został potem gdzieś opisany :)

Dziękuję za odpowiedź,

Czy w Pana ocenie lepiej te dodatkowe i zbędne pole "płatne (bank, rachunek bankowy)" pozostawić puste, czy lepiej je przekreślić?


Zdaje sobie sprawę, że przekreślenia mogą wzbudzić wątpliwości sądu, w trakcie ewentualnego rozstrzygania sprawy "z weksla".

Jak Pan uważa?

Zostawić puste.

Dziękuję za odpowiedź!

Ostatnie pytanie, z góry dziękuję! :)

Czy wobec braku określenia w deklaracji wekslowej miejsca płatności weksla, mogę wpisać swoją ("remitentowską") miejscowość?
Czy może w takiej sytuacji domniemywa się, że miejscem płatności jest miejscowość - siedziba wystawcy i trzeba ją wpisać.

Pozdrawiam.

Dodam tylko, że przy podpisie osoby działającej za spółkę-wystawcę, jest wskazana siedziba wystawcy.

KTM pisze:Czy wobec braku określenia w deklaracji wekslowej miejsca płatności weksla, mogę wpisać swoją ("remitentowską") miejscowość?

Nie.

Czy może w takiej sytuacji domniemywa się, że miejscem płatności jest miejscowość - siedziba wystawcy i trzeba ją wpisać.

Albo nic nie wpisywać, jeśli da się tę miejscowość określić wg art. 102.