indos a US

[FPZ]

Witam,

Spółka A ma kilka weksli zupełnych i chce je indosowac na spółkę B, oczywiście sama czynność nie wymaga żadnej umowy (jedni indosują a drudzy daja im gotówke do ręki)
ale
dla skarbówki "nie ma nic za darmo" dlatego trzeba jakoś udokumentowac transakcję. Wiem ze Pan Lech nie jest specjalista od podatków :) ale może odpowie na pytanie co sam by zrobił...

a) umowa przelewu wierzytelności (podatku VAT nie ma, spółka B zapłaci PCC)
b) umowa przelewu wierzytelności + faktura bez vat
c) umowa kupna sprzedaży - taka jaka jest przy zakupie samochodu bez faktury
d) umowa kupna sprzedaży z fakturą bez vat ( w końcu strona umowy A jest przedsiębiorcą)
e) umowa kupna sprzedaży z fakturą z VAT ( zakładajac ze nabywamy papier wartościowy a nie wierzytelnośc)

Pytanie czy weksel jest wierzytelnością czy papierem wartościowym

[Lech]

Wiem ze Pan Lech nie jest specjalista od podatków :)

Racja, zwłaszcza nie jestem doradcą podatkowym, zatem mogę sobie tutaj po prostu podyskutować, bynajmniej żadnych porad prawnych nie udzielam :)

Przede wszystkim dobrze by było odpowiedzieć sobie szczerze na pytanie - jaki jest cel dokonania indosu.

Na przykład - firma A indosuje na firmę B, ponieważ firmie A nie chce się prowadzić windykacji, albo chce pogrążyć jeszcze bardziej wystawcę brakiem możliwości podnoszenia niektórych zarzutów, i w tym przypadku:

- windykować będzie firma B i się potem rozliczy z firmą A po wyegzekwowaniu - wówczas opodatkowaniu będzie podlegać wynagrodzenie za wykonaną usługę

- firma B kupi z dyskontem i zapłaci za weksel od razu - wówczas dochodem będzie zysk z zakupu weksla po jego zwindykowaniu;
jeśli zakup będzie po cenie nominalnej, to uznałbym (w normalnym państwie, oczywiście :) że jest to tak samo możliwe i neutralne podatkowo, jak to, że firma B przyjdzie do firmy A i rozmieni 100zł na 2x50zł.

- firma A zapłaci za coś wekslem firmie B - wówczas opodatkowaniu podlega sama transakcja sprzedaży lub wyświadczenia usługi.

Nie zgodzę się, że każdy indos jest przelewem wierzytelności, bo nie jest :)

Pytanie czy weksel jest wierzytelnością czy papierem wartościowym

Jest papierem wartościowym stwierdzającym istnienie wierzytelności :) Przy czym - w przypadku weksla - możemy rozporządzić wierzytelnością nie tylko na podstawie przelewu, ale (zwłaszcza) indosu.

[FPZ]

"Przede wszystkim dobrze by było odpowiedzieć sobie szczerze na pytanie - jaki jest cel dokonania indosu."

Cel jest taki: firma A potrzebuje pieniędzy i znalazla kupca na 2 weksle po 3 tys. - firmę B.
Firma B chce zapłacić 5 tys. zl ale dopiero za miesiąc.
Firma A sie na to godzi.

Nie bedzie to indos pełnomocniczy.

Dla firmy A zyskiem będzie 5 tys. i od tego odprowadzi podatek dochodowy...ale na jakiej podstawie? faktury za weksle? czy może jakiejś umowy np. kupna sprzedazy weksli z odroczonym terminem płatności?
Firma B też chciałaby potwierdzenie ze gdzieś wypłynęły pieniądze (nabyła coś - weksel)

[Lech]

Skąd się te weksle w firmie A wzięły?

[FPZ]

firma A wykonała usługę z umowy zlecenia która zabezpieczona była wekslem, wypełniła i chce się pozbyć problemu.

[Lech]

Zatem dochód z tytułu owego weksla został już opodatkowany jako dochód z wykonanej umowy zlecenia, nieprawdaż?

[FPZ]

Własnie nie do konca tak jest, umowa zlecenie nie zobowiazywała firmy A do wystawienia faktury za usługę tylko firma A miala po zaksięgowaniu wpłaty wystawić rachunek z kasy fiskalnej jako potwierdzenie zapłaty.
Wiem ze to dziwne, jednak firma A nie mogła sobie pozwolic na wystawianie faktur z VATem którego nie ma na koncie na drugi dzien po wystawieniu faktury, dlatego zostało to ominięte brakiem faktur i zastąpione potwierdzeniem zapłaty.
Wiem ze faktura jest pewnego rodzaju wezwaniem do zapłaty, umowa stanowi same źródło..ale nie można było inaczej.

[Lech]

Cóż, trudno jest dyskutować nad stanem niepoprawnym z przepisami. Fakturę/rachunek/zapłacić VAT usługodawca ma po wykonaniu zlecenia, bez względu na fakt, czy zapłatę dostał, czy nie. Nie może być tak, że usługę się wykona, a faktury, czy podatków nie wystawi, bo się nie dostało zapłaty.

Jeśli zatem pytasz się jak być powinno, to odpowiadam: zrealizować usługę, wystawić rachunki, odprowadzić podatki, wypełnić weksel, sprzedać, należności z weksla już nie opodatkowywać, stanowi ona bowiem tylko zapłatę za wcześniejsze usługi.

Jeśli natomiast się pytasz co zrobić w sytuacji, kiedy za wykonane usługi nie były wystawiane rachunki, to niestety muszę stwierdzić, że moja wiedza podatkowa jest zbyt mała, aby doradzać w kwestii porządkowania bałaganu, tudzież niestandardowych pomysłów w czyjejś księgowości :)

[FPZ]

OK. Wszystko rozumiem Panie Lechu jednak odbiegamy trochę od tematu.
Zakładając ze omijamy temat podatków i jest tak jak być powinno: faktura, weksel.
Jak Pana zdaniem można by udokumentować transakcję sprzedaży takiego weksla? Co Pana zdaniem byłoby najrozsądniejsze?

[Lech]

Wystarczającym udokumentowaniem transakcji byłaby zapłata za weksel przelewem wraz z odpowiednim tytułem przelewu. Jeśli komuś zależy na "większej dokumentacji" można dodatkowo zawrzeć umowę szczegółowo określającą co strony czynią (kto zbywa weksel, za jaką kwotę, kto kupuje, itp.).

[FPZ]

Firma B zapłaci dopiero za miesiac więc przelew odpada.
W takim razie zostanie zawarta taka zwykła umowa sprzedaży weksli z odroczonym terminem platności. W treści umowy opisze się co to za weksle.
Może skarbówka się nie przyczepi.

[Lech]

I jeszcze niech B zapłaci za te weksle wystawionymi przez siebie wekslami płatnymi za miesiąc :)

[FPZ]

genialne :D
wtedy interesy obu stron są zaspokojone, super ;D

mam jeszcze pytanie Panie Lechu, czy na wekslu jako wystawca może sie podpisać w imieniu spółki zoo nie członek zarządu a wyznaczony przez zarząd do tej czynnosci pełnomocnik którego nie ma w krs? (chodzi o spółkę B)
w umowie byłoby określone że wraz z wekslem firma A otrzymuje weskel i pełnomocnictwo..

jest takie coś możliwe?

[Lech]

Tak, weksel może być podpisany przez pełnomocnika.

[FPZ]

Wystarczy pieczatka z pod nią podpis czy skrót. z up., albo rozwinąc: pełnomocnik zarządu czy coś w tym stylu?

[Lech]

Dla bezpieczeństwa uznałbym, że pełnomocnik powinien wskazać na wekslu pochodzenie swojego pełnomocnictwa (np. "jako pełnomocnik XXX sp. z o.o." lub "jako pełnomocnik prezesa Jana Kowalskiego" - w zależności od pochodzenia pełnomocnictwa), choć i sam podpis pod pieczątką nie uważam za błędny. Należy tylko pamiętać, że forma podpisu pełnomocnika nie wynika z przepisów, tylko z orzecznictwa, które przez wiele lat ewoluowało i czasem potrafi zaskakiwać.