weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
ksiegowy
Posty: 3
Rejestracja: 13 lut 2011, 11:53

weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: ksiegowy » 13 lut 2011, 12:02

Czy jest dopuszczalna nastepujaca sytuacja:
- wystawca weksla, w zamian za otrzymaną kwotę pieniędzy oprócz wystawienia samego weksla
zgadza sie na wpis w hipotece ktory dodatkowo zabezpieczna remitenta.

Typowa sytuacja jest taka (np. przy kredycie w banku), że umowa pożyczki jest zabezpieczona
wpisem na hipotekę oraz wekslem, tutaj zobowiązaniem pierwotnym byłby weksel i on byłby dodatkowo zabezpieczony
hipoteką.

Może rozwiązaniem byłaby tutaj deklaracja wekslowa, (a weksel in blanco) która w treści zawierałaby
zgode dłużnika na wpis do hipoteki.
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 13 lut 2011, 12:40

Jeżeli chodzi o weksel hipoteczny to sprawa jest niezwykle skomplikowana. Czym że jest hipoteka kaucyjna-" jest również hipoteką, która zabezpiecza wierzytelności z dokumentów zbywalnych przez indos, chociażby wysokośc wierzytelności była z góry ustalona"
Tak naprwadę nie ma jasnego stwierdzenia jak dokonac wpisu do KW hipoteki na podstawie weksla i jak odnotowac to na wekslu. Jak będzie przebiegac procedura dochodzenia roszczeń z weksla? Weksel z zabezpieczeniem hipotecznym byłby bardzo ale to bardzo atrakcyjnym papierem wartościowym.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 13 lut 2011, 14:01

Faktycznie, czytałem o takiej idei weksla zabezpieczonego hipoteką, ale się z nią w praktyce nie spotkałem. Warto by było to przetestować w praktyce, zatem jeśli Księgowy realnie się zastanawia nad takim rozwiązaniem, to nie pozostaje nic innego, jak spróbować to zrobić. Jeśli by się udało, to z chęcią opisałbym sprawę, aby ułatwić takie rozwiązanie kolejnym zainteresowanym.

Parę lat temu informacji na ten temat poszukiwał też Jan Bednarczyk poprzez swoją stronę weksel.pl, ale nie wiem w końcu, czy udało mu się z kimś przeprowadzić taką procedurę.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 13 lut 2011, 14:09

Nie udało się.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 13 lut 2011, 14:10

A było próbowane w ogóle, czy nie było chętnego?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 13 lut 2011, 14:16

Mam najnowszą publikację wydanie IV poprawione i nadal poszukuje. Ale temat jest naprawdę ciekawy.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
ksiegowy
Posty: 3
Rejestracja: 13 lut 2011, 11:53

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: ksiegowy » 13 lut 2011, 22:29

Tak, chciałbym przeprowadzić taką operację (o wyniku poinformuję na forum),
ale ta sprawa potrwa minimum kilka tygodni.

Potrzebuje argumentów i podstawy prawnej, aby przekonać najpierw notariusza,
a potem księgi wieczyste ze takie rozwiązanie jest dopuszczalne.

Rozmawiam na ten temat z najlepszym notariuszem jakiego znam,
i spróbuje ustalić z nim treść aktu notarialnego - "podkładki" pod wpis
w hipotece.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 13 lut 2011, 22:37

Pewna osoba w komentarzach do wpisu napisała, że notariusz Zenon Jabłoński z Radomia jest doświadczonym notariuszem, również w dziedzinie prawa wekslowego - proszę zobaczyć http://www.remitent.pl/jak-wyglada-prot ... omment-372
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 13 lut 2011, 22:57

"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
dr Dariusz Bucior
Posty: 3
Rejestracja: 14 lut 2011, 08:15

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: dr Dariusz Bucior » 14 lut 2011, 08:28

Rozwiązanie, zgodnie z którym weksel jest dodatkowo zabezpieczony hipoteką, jest stosowane w praktyce. Przykład: spółka leasingowa zawiera jednocześnie kilka umów leasingu, korzystający (leasingobiorca) na zabezpieczenie wszystkich umów leasingu wystawia jeden weksel in blanco, a następnie w celu zabezpieczenia wierzytelności wynikającej z tego weksla ustanawia hipotekę kaucyjną. Takie "piętrowe" rozwiązanie stosowane jest z tego względu, że aktualne prawo hipoteczne nie zezwala na zabezpieczenie jedną hipoteką wierzytelności z kilku umów leasingu (zasada: jedna wierzytelność - jedna hipoteka; za kilka dni się to zmieni w związku z wejściem w życie zmian prawa hipotecznego), zezwala natomiast na zabezpieczenie hipoteką jednej wierzytelności z weksla in blanco, nawet jeżeli ten weksel zabezpiecza kilka wierzytelności pozawekslowych.

Zdarza się, że notariusze - "zderzeni" po raz pierwszy z takim rozwiązaniem - kręcą nosem, ale z reguły nie ma problemu; sądy również takie hipoteki wpisują.

Niedawno zaproponowałem zabezpieczenie w postaci hipoteki kaucyjnej na zabezpieczenie wierzytelności wynikającej z avalu zamieszczonego na wekslu in blanco - i też bez komplikacji sąd taką hipotekę wpisał.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 14 lut 2011, 08:52

Witam, Panie Dariuszu, dziękuję za zabranie głosu.

Czy z samego weksla widać, że jest on zabezpieczony hipoteką, czy też taka informacja nie jest na blankiecie ujawniana?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
dr Dariusz Bucior
Posty: 3
Rejestracja: 14 lut 2011, 08:15

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: dr Dariusz Bucior » 15 lut 2011, 20:13

Na wekslu nie ma wzmianki o zabezpieczeniu hipotecznym - prawo hipoteczne nie wymaga wskazywania w dokumentach będących podstawą wierzytelności zabezpieczanych informacji o zabezpieczeniu hipotecznym. Bardziej istotne z praktycznego punktu widzenia jest skonkretyzowanie w oświadczeniu o ustanowieniu hipoteki wierzytelności zabezpieczonej. Z reguły następuje to poprzez opis weksla (weksel własny, wystawiony przez..., w dniu..., na rzecz...).

Co do postaw notariuszy - właśnie wczoraj jeden notariusz odmówił sporządzenia aktu powołując się na art. 103 ustawy o księgach wieczystych i hipotece: "Hipoteką kaucyjną jest również hipoteka, która zabezpiecza wierzytelności z dokumentów zbywalnych przez indos, chociażby wysokość wierzytelności była z góry ustalona". Notariusz stwierdził, że weksel in blanco nie jest dokumentem zbywalnym przez indos ---> nie może być zabezpieczony hipoteką kaucyjną. Argumentacja moim zdaniem nieuzasadniona. Art. 103 stanowi jedynie wyjątek od zasady z art. 102 ust. 1 ("Wierzytelności o wysokości nieustalonej mogą być zabezpieczone hipoteką do oznaczonej sumy najwyższej (hipoteka kaucyjna)."), tzn. zezwala na zabezpieczanie hipoteką kaucyjną także wierzytelności o ustalonej wysokości, jeżeli wynikają z dokumentów zbywalnych przez indos.

Czyli nawet jeżeli podzielić pogląd, że weksel in blanco nie może być przenoszony przez indos (jest sporne zarówno to, czy i jakie prawo z takiego weksla wynika i jaki jest reżim prawny przenoszenia takiego prawa), to dopuszczalność ustanowienia hipoteki kaucyjnej na zabezpieczenie wierzytelności z weksla in blanco wynika już z art. 102 ust. 1.
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 15 lut 2011, 20:49

Morał z tego taki, że stosowanie weksla hipotecznego jest ryzykowne.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 15 lut 2011, 21:21

dr Dariusz Bucior pisze:prawo hipoteczne nie wymaga wskazywania w dokumentach będących podstawą wierzytelności zabezpieczanych informacji o zabezpieczeniu hipotecznym.
Nie wymaga, ale czy zezwala na to, jeśli takie jest życzenie wystawcy?

Taki weksel mógłby być chętnie przyjmowanym środkiem płatniczym, w wielu przypadkach zastępującym klasyczny kredyt hipoteczny dla firmy. Oczywiście nie jest on tak dobry jak gotówka, jednakże dobrze zabezpieczony weksel hipoteczny też może pełnić funkcję płatniczą, a każdy kolejny posiadacz też miałby ułatwione zadanie w zbyciu (zapłacie) takim wekslem w kolejnych transakcjach, tym samym mógłby wekslem zapłacić w kolejnej transakcji prawie tak samo jak gotówką.

Jeśli zatem informacja o zabezpieczeniu hipotecznym mogłaby być umieszczona na wekslu, znacznie zwiększyło by to jego wiarygodność. Z drugiej strony - jeśli informacja taka będzie tylko na osobnym dokumencie, co będzie w sytuacji, kiedy nieuczciwy wystawca wystawi kilka tak samo wyglądających weksli?
dr Dariusz Bucior pisze: Bardziej istotne z praktycznego punktu widzenia jest skonkretyzowanie w oświadczeniu o ustanowieniu hipoteki wierzytelności zabezpieczonej. Z reguły następuje to poprzez opis weksla (weksel własny, wystawiony przez..., w dniu..., na rzecz...).
Co stwarza ryzyko, że takich weksli wystawionych przez... w dniu... na rzecz... na kwotę... będzie dwa lub więcej.
dr Dariusz Bucior pisze: Czyli nawet jeżeli podzielić pogląd, że weksel in blanco nie może być przenoszony przez indos (jest sporne zarówno to, czy i jakie prawo z takiego weksla
Widzę potencjał w wekslach zabezpieczonych hipoteką wystawionych jako weksle zupełne już na konkretne kwoty. Nie w celu zabezpieczania innej transakcji, tylko w celu zapłaty za nią.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
dr Dariusz Bucior
Posty: 3
Rejestracja: 14 lut 2011, 08:15

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: dr Dariusz Bucior » 16 lut 2011, 21:33

Myślę, że umieszczenie na wekslu wzmianki o zabezpieczeniu hipotecznym nie wpłynie negatywnie na ocenę ważności weksla.

W obecnym stanie prawnym obrót wekslem zabezpieczonym hipotecznie jest utrudniony z uwagi m.in. na uzależnienie skuteczności przelewu wierzytelności wraz z hipoteką potrzebny jest wpis w księdze wieczystej. Nowe prawo hipoteczne (obowiązujące chyba od przyszłego poniedziałku) znosi ten wymóg (art. 83 z indeksem 1). Z uzasadnienia nowelizacji:

"Do istotnych zmian należy także zaliczyć projektowane rozwiązania w zakresie przeniesienia wierzytelności hipotecznej. Zmianie ulega tytuł oddziału obejmującego przepisy dotyczące tej problematyki. W projekcie proponuje się zastąpienie tytułu "przelew wierzytelności hipotecznej" nowym "przeniesienie wierzytelności hipotecznej". Jest to związane z tym, że przepisy tego oddziału regulowałyby także inne niż przelew postacie przejścia zabezpieczonej hipoteką wierzytelności z jednego podmiotu na drugi w drodze umowy. W praktyce może chodzić przede wszystkim o indos, jako sposób przeniesienia wierzytelności z papierów wartościowych na zlecenie, które także mogą być zabezpieczone hipoteką. W nowym brzmieniu art. 79 ust. 1 u.k.w.h. ma przesądzić sporną dotychczas kwestię, czy w celu przeniesienia wraz z zabezpieczoną wierzytelnością hipoteki strony muszą zawrzeć osobną - oprócz umowy przelewu - umowę przenoszącą hipotekę. W projektowanym brzmieniu zmiana podmiotu hipoteki jest ustawowym skutkiem przeniesienia wierzytelności hipotecznej. Jako zasadę utrzymano jednak konstytutywność wpisu. Przeniesienie wierzytelności hipotecznej wraz z hipoteką będzie zatem skuteczne co do zasady - tak jak dotąd - dopiero od chwili wpisu nabywcy wierzytelności w księdze wieczystej. Aby uzyskać wpis w księdze wieczystej, umowa przenosząca zabezpieczoną wierzytelność będzie wymagała zachowania dla oświadczenia zbywcy (dotychczasowego wierzyciela hipotecznego) formy pisemnej z notarialnie poświadczonym podpisem lub uzyskania w takiej formie zgody zbywcy na wpisanie nabywcy jako nowego wierzyciela hipotecznego (art. 32 ust. 2 u.k.w.h.). Od zasady konstytutywnego wpisu nabywcy wierzytelności projekt przewiduje wyjątek odnoszący się do przeniesienia wierzytelności z dokumentów zbywalnych przez indos lub na okaziciela (wynikający z art. 831 u.k.w.h.). Jest on uzasadniony obawą przed utrudnieniem obrotu takimi wierzytelnościami, tym bardziej że nie odnotowuje się w ich treści, że są one zabezpieczone hipoteką. Także jednak w tym przypadku przyjęto, że przeniesienie takiej wierzytelności co do zasady prowadzi z mocy prawa do nabycia zabezpieczającej ją hipoteki"

Myślę, że nawet weksel bez zabezpieczenia hipotecznego jest w stanie pełnić funkcję płatniczą, tak jak to było chociażby przed II wojną światową (ciekawie obrazuje to Ignacy Rosenblueth w swoim przedwojennym podręczniku do prawa wekslowego). Problem jednak w poziomie świadomości prawnej i stereotypowych lękach przedsiębiorców przed podpisywaniem weksli.

Zaś co do aspektów praktycznych ustanawiania hipoteki na zabezpieczenie weksla in blanco to nie widzę istotnego ryzyka w przedstawionym przeze mnie sposobie opisu weksla w oświadczeniu o ustanowieniu hipoteki. Jeżeli w tym oświadczeniu wskazana jest zarówno umowa kreująca stosunek podstawowy (np. umowa leasingu z podaniem daty i numeru) jak i niektóre elementy treści weksla (data wystawienia, remitent, rodzaj weksla, czasami osoba avalisty) i deklaracji wekslowej, i jeżeli w tym samym dniu faktycznie doszło do wystawienia jednego weksla, to nie widzę szans na kwestionowanie związku z miedzy wekslem a hipoteką poprzez np. twierdzenie, że w tym dniu strony zawarły jeszcze jakieś inne umowy zabezpieczone wekslowo.
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 16 lut 2011, 21:45

dr Dariusz Bucior pisze:Myślę, że umieszczenie na wekslu wzmianki o zabezpieczeniu hipotecznym nie wpłynie negatywnie na ocenę ważności weksla.
Jeśli weksel będzie spełniał wymogi formalne to napewno nie wypłynie a wręcz przeciwnie jak pisał Leszek taki weksel stanie się niezwykle wartościowym papierem.
Od zasady konstytutywnego wpisu nabywcy wierzytelności projekt przewiduje wyjątek odnoszący się do przeniesienia wierzytelności z dokumentów zbywalnych przez indos lub na okaziciela (wynikający z art. 831 u.k.w.h.). Jest on uzasadniony obawą przed utrudnieniem obrotu takimi wierzytelnościami, tym bardziej że nie odnotowuje się w ich treści, że są one zabezpieczone hipoteką. Także jednak w tym przypadku przyjęto, że przeniesienie takiej wierzytelności co do zasady prowadzi z mocy prawa do nabycia zabezpieczającej ją hipoteki
Rozumiem że ten wyjątek odnosi się do weksli.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
ksiegowy
Posty: 3
Rejestracja: 13 lut 2011, 11:53

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: ksiegowy » 12 mar 2011, 14:33

Jestem po wizycie u notariuszki i rozmowie w sprawie wystawienia weksla zabezpieczonego hipoteką.
Notariuszka stwierdziła, że pierwotną operacją (causa?) jest tak naprawdę pożyczka, a weksel jest sprawą wtórną, w związku z tym ona odprowadziłaby od tego PCC tak jak od pożyczki.
Zrobiłaby tak, ponieważ tak tą operacje mógłby potraktować US.

Więc - zostaje szukanie innego notariusza, bardziej obytego z tematyką wekslową.
Ale przy okazji rozmowy - okazało się da się tą sprawę załatwić w inny sposób - bez płacenia PCC i bez weksla,
więc zostawiam temat.
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Palestra » 12 mar 2011, 15:20

Ale przy okazji rozmowy - okazało się da się tą sprawę załatwić w inny sposób - bez płacenia PCC i bez weksla,
więc zostawiam temat.
Możesz napisac coś więcej...
A co do Notariusza może będe ci w stanie pomóc. Napisz na priva
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 13 mar 2011, 14:26

ksiegowy pisze:Notariuszka stwierdziła, że pierwotną operacją (causa?) jest tak naprawdę pożyczka, a weksel jest sprawą wtórną, w związku z tym ona odprowadziłaby od tego PCC tak jak od pożyczki.

Właśnie o to chodzi, że często weksel jest stosowany, aby zrobić coś, co przypomina umowę pożyczki, ale faktycznie nią nie jest, przez co można zaoszczędzić na podatku od czynności cywilno-prawnych (http://www.remitent.pl/o-wekslu-pozyczc ... rp-pl/1243).

W sprawie causy weksla - faktycznie prawidłowa transakcja z użyciem weksla zwykle jakąś kauzę, powód wystawienia weksla, posiada. Czy jednak notariusz może wymagać ujawnienia tejże kauzy pod rygorem odmowy dokonania swoich czynności? Moim zdaniem - nie. Możemy bowiem wyobrazić sobie, że ktoś chce podpisać (notarialne poświadczenie podpisu) lub ustanowić weksel hipoteczny na rzecz pewnej osoby, który zostanie wręczony dopiero później (nie w chwili podpisania) i w momencie podpisania jeszcze nie wiemy jaka będzie transakcja, którą weksel zabezpiecza, albo którą weksel będzie opłacał.

Można? Moim zdaniem można. Pamiętajmy, że podpisanie weksla, to jeszcze za mało, trzeba go jeszcze wręczyć. Zaś sam weksel można podpisać "na zapas".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
lilit
Posty: 1
Rejestracja: 05 wrz 2012, 14:50

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: lilit » 11 wrz 2012, 17:12

Dzień dobry,

Temat weksla zabezpieczonego hipoteką jest bardzo ciekawy, więc chciałabym go trochę odświeżyć, szczególnie, że od jakiegoś czasu funkcjonuje już nowelizacja hipoteczna.

Czy może mieli już Państwo doświadczenie z nowymi hipotekami i wekslem? Widziałam kilka takich wpisów w księgach wieczystych i zdziwiło mnie, że w opisie wierzytelności zdarzało się, że sąd wpisał dodatkowo informacje na temat stosunku podstawowego. Nie uważam, żeby w jakikolwiek sposób rzutowało to na ważność hipoteki, chociaż - być może - mogą pojawić się wątpliwości, czy nie mamy do czynienia z hipoteką zabezpieczającą kilka wierzytelności (wtedy pojawiłby się kolejny problem po indosowaniu weksla - co w zasadzie dzieje się z hipoteką).

Jeden z panów wspomniał o hipotece zabezpieczającej wierzytelność wynikającą z avalu - czy może mógłby się podzielić informacją, jak wyglądał opis takiej wierzytelności w księdze wieczystej?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 11 wrz 2012, 18:46

Osobiście wekslem zabezpieczonym hipoteką się nie zajmowałem. Może się spytaj, oprócz "Dr Dariusz Bucior", który się wypowiadał w tym wątku, również Błażeja Sarzalskiego? Tutaj pisał, że coś działa w tym temacie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
domicyliat
Posty: 44
Rejestracja: 17 lip 2013, 17:04

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: domicyliat » 01 gru 2013, 15:31

Znajomi poprosili mnie o coś następującego:

napisz nam umowę pożyczki ale żeby uniknąć PCC. Powiedziałem kein problem, pomyślałem weksel, ale teraz po andrzejkowym entuzjazmie został tylko kac.
problemów mam kilka:
1) oprocentowanie zmienne - tu sobie poradziłem wystawca w osobnej umowie zagwarantuje zwrot z inwestycji w swoje weksle
2) możliwość wypowiedzenia umowy przed terminem w przypadku zwłoki dłużnika w zapłacie raty.
3) możliwość zabezpieczenia hipotecznego.

I teraz sedno:
1) pierwotnie zamierzałem zaproponować wystawienie n weksli płatnych w poszczególnych dniach płatności (raty)
2) ale żeby umożliwić wierzycielowi "wypowiedzenie pożyczki" weksle te powinny być jednak in blanco (tylko co do daty)
3) pytanie kolejne czy ktoś próbował zabezpieczenia hipotecznego wierzytelności wekslowej in blanco (co do daty)?
4) a może ktoś próbował deklaracji wekslowej do weksla zupełnego ("zezwalam na skreślenie daty i wpisanie wcześniejszej")?

Pytanie dodatkowe:
- oczywiście PCC się nie uniknie - ale 0,1% a nie 2%. W ramach rozrywki intelektualnej: Czy widzicie możliwość zapłaty 19 zł zamiast 0,1% - tzn. żeby wysokość wierzytelności się ustaliła przed emisja a po wpisie/wniosku o wpis? W tym przypadku różnica nie jest na tyle duża aby się fatygować ale przykład z życia i może się komuś przyda przy większych (wielomilionowych) transakcjach.

Powyższe to takie myśli nieuczesane na kacu. Jeśli ktoś ma ochotę poćwiczyć umysł przed poniedziałkiem to zapraszam do zabawy.
Nagrodą w zabawie będzie relacja live "Reality Weksel Show":
- Jak zareagują na propozycje umowy mieszkańcy domu wielkiego Remitenta? - wątek psychosocjologiczny
- Jak zareaguje notariusz/notariusze i sąd wieczysto-ksiegowy? - wątek prawny

a może rozwiązalibyście to w inny sposób? oczywiście chodzi nam o zabezpieczenie praw i bezpieczeństwa obu stron- zgodnie z maksymą chcesz stracić przyjaciół - doradzaj im przy pożyczce
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 01 gru 2013, 19:33

Myślę, że spokojnie kilka tysięcy zł od znajomych możesz skasować za opracowanie takiego prawnego biznesplanu tego przedsięwzięcia ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: kutyjka » 02 gru 2013, 17:56

Proszę mi wybaczyć infantylne wbijanie się na poważny wątek, ale ja kilka weksli zabezpieczyłem hipoteką wg następującego schematu:

1. Upewniłem się w chwili zakupu weksla, że wystawca jest nie podzielnym właścicielem nieruchomości z czystą hipoteką.
2. Przedstawiłem weksel do zapłaty.
3. Wytoczyłem i wygrałem powództwo i skierowałem sprawę na postępowanie egzekucyjne.
4. Doprowadziłem do hipoteki przymusowej na swoją rzecz na ww nieruchomości.

I choć weksel spoczywa w piwnicy SR w Warszawie, ja mam zabezpieczenie hipoteczne bez stosowania kombinacji alpejskich i inwestycji w łapówki dla szemranych notariuszy.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 02 gru 2013, 18:01

Bez sensu, przecież w tej operacji stronom chodzi o to, aby zabezpieczyć wierzytelność, której termin płatności jeszcze nie upłynął.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: kutyjka » 03 gru 2013, 08:34

Płytko patrząc bez sensu. Głęboko na dwa sposoby z sensem.

1. Mając niezapłacony weksel i dłużnika niemającego dochodów sprawnie zabezpieczam swoje roszczenie. Myślę że znajdzie sie wiele osób - wierzycieli - które chciałyby mieć taką możliwość
2. Zanim przyjmę lub kupię weksel takiej osoby sprawdzę że ma taką a taką nieruchomość. Samo to już daje pewien komfort. Zaraz Pan LM napisze że może on nieruchomość zbyć. Wówczas po pierwsze, jeśli by zbył po cenie rynkowej, miałby środki na późniejszy wykup weksla. A jeśli by zbył istotnie poniżej wartości rynkowej, pójdzie nam w sukurs skarga pauliańska.

Nie jest to tak pewne jak schemat opisany przez moich przedmówców, ale koszt czasowy i materialny (sprawdzenie kW) jest sporo niższy niż notariusz i ustanowienie hipoteki. Wg mnie bilans jest po stronie mojego rozwiązania.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 03 gru 2013, 09:05

Nie o to chodzi.

Chodzi o to, że jak Twoim celem jest wpisywanie się na hipotekę na podstawie tytułu wykonawczego, to weksla do tego nie potrzebujesz. Może być dowolna inna umowa.

Zawierasz umowę, następnego dnia pozywasz, otrzymujesz nakaz, czekasz na prawomocność itp.

"Bezsens" takiego rozwiązania jest taki, że weksel (czy jakakolwiek inna umowa) jest zawierana właśnie po to, aby uniknąć postępowania sądowego.

Jaki byłby sens wystawiania weksla, wiedząc, że następnego dnia byłbym pozwany? Po to właśnie wystawiam weksel, aby odwlec w czasie obowiązek spłaty swoich zobowiązań w gotówce i nie zmuszać wierzyciela do wytaczania powództwa od razu. A że jest możliwość dodatkowo zabezpieczenia takich przyszłych zobowiązań hipoteką, to tylko lepiej.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: kutyjka » 03 gru 2013, 09:52

Idąc tym tropem to zamiast weksla może być dowolna inna umowa aby tylko zabezpieczona hipoteką. Przykład: pożyczka pod dział czwarty kW.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5460
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel dodatkowo zabezpieczony hipoteką

Post autor: Lech » 03 gru 2013, 09:58

Jeśli celem jest tylko ustanowienie hipoteki, to tak.

Tylko jak już wybierać, czy lepiej umowa pożyczki, czy weksel, to chyba lepiej weksel, bo mniej pisania, a i łatwiej ktoś się może skusić na zakup takiej wierzytelności przez indos (o 1/4 opłaty już nie wspomnę).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Hipoteki: weksel vs umowa

Post autor: kutyjka » 03 gru 2013, 10:13

Gdy mamy zabezpieczenie hipoteczne nie ma co się przejmować postępowaniem. Nie widzę też parcia na sprzedaż takiego długu. I tak z nieruchomości ugramy swoje.

Co do niskiej opłaty to mamy EPU.

A indos weksla zabezpieczonego hipoteką chciałbym zobaczyć. Jeśli to ma zmienić treść kW to chyba wymaga notariusza i wcale nie jest takie tanie.

Mniej pisania, obejście odsetek max (choć tu lichwiarze stosują mega prowizje) to pewne zalety emisji weksla. Jest jeszcze kwestia PCC, ale jak płacimy za hipotekę to i tak trzeba ten koszt ponieść.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości