weksel sprawa karna

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 09:31

Kilka lat temu Pan X był winien Panu Y pieniądze.Nie miał się z czego rozliczyć więc postanowił przekazać weksel Panu Y.Weksel był in blanco i były na nim 3 podpisy.Pan X postanowił zwolnić z długu jedną osobę ,bo mieli jakieś rozrachunki.W dn...a..na mocy porozumienia na podstawie czego weksel dotyczył i na jaką kwotę oraz dołączając notarialnie spisane porozumienie ze zwolnioną osobą,która potwierdziła w tymże porozumieniu czego weksel dotyczył, wręczył weksel.W dniu b Pan Y wypełnił weksel a następnie zbył go na spółkę Z w której był prezesem. W dniu c wezwał dwie osoby podpisane do zapłaty ..Jedna osoba zażądała okazania weksla ,natomiast druga pobiegła do Pana X,że też chce takiego zwolnienia z długu..Pan X u notariusz podpisał oświadczenie,że nie rości już do drugiej osoby zapłaty z tego co było...Po czasie kiedy nie miał odpowiedzi Pan Y od dłużników skierował sprawę do sądu.Dłużnicy wniesli sprzeciw.Pomimo,że nie mieli żadnej deklaracji sąd uwierzył im na słowo,że jednak roszczenia nie było.Dłużnicy wnieśli sprawę do prokuratury o wypełnienie weklsa niezgodnie z wolą oraz próbę wyłudzenia i oszustwo.Pan Y jest głównym oskarżonym ale i Pan X.Proces już trwa 3 lata i większość świadków potwierdza,że coś takiego było...czyli zobowiązanie dłużników ..jednak pan X był kiedyś skazany i sąd raczej skłania się ,że wierzy dłużnikom....Mam pytanie co grozi Panu Y? Dłużnicy już wnieśli pismo do sądu o zajęciu majątku Panu Y na poczet przyszłych kar..
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 09:39

Oj, ale skomplikowany kazus ;)

Co grozi Y?

Dostał nie wypełniony weksel in blanco, nie był upoważniony do jego wypełnienia, zatem strzelam, że został oskarżony o art. 270 par. 2 w związku z wypełnieniem blankietu opatrzonego cudzym podpisem niezgodnie z wolą podpisanego. Od 3 miesięcy do 5 lat pozbawienia wolności.

Jeśli X chciał spłacić swój dług wobec Y wekslem, bezpieczniej by było, aby to X najpierw go wypełnił na taką kwotę, na jaką uprawniało go do tego porozumienie z wystawcami, a potem zbył na drodze indosu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 10:07

ale wypełnił go na jakiejś podstawie..działał w dobrej wierze.miał przecież oświadczenie dłużniczki,że coś takiego było no i porozumienie od Pan X
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 10:11

"Heniek, masz tu weksel in blanco trzech jeleni, ja ci mówię, że możesz sobie wystawić na ile chcesz, ale żadnej pisemnej umowy nie mam" to nie jest żadna podstawa do wypełnienia weksla.

Takie wątpliwości zobowiązują nabywcę (potencjalnego nabywcę) do zorientowania się, również u wystawców, jak daleko może sięgać ich zobowiązanie wekslowe.

EDIT:
Nabywca weksla in blanco, który sam go wypełni, nie może się powoływać na dobrą wiarę, jeżeli przed wypełnieniem weksla nie poinformował się u osób na wekslu podpisanych i u akceptanta [w wekslu własnym: wystawcy - przyp. remitent.pl], jak daleko sięga ich odpowiedzialność (orzeczenie SN z dnia 02.05.1930r. Rw. III 1. 1648/29)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 10:19

Czy oświadczenie jednej z osób podpisanej na wekslu,że takie zoobowiązanie istniało i na taką kwotę nie jest wystarczającym potwierdzeniem?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 10:24

Szczerze wątpiłbym w takie oświadczenie, skoro pochodziło ono od osoby z długu właśnie zwolnionej. Należy się upewnić odnośnie zobowiązania od tych osób, od których będziemy go dochodzić.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 10:42

Podczas procesu te osoby mówiły,że weksel dotyczył umowy leasingowej ,jednak w umowie nie ma mowy o żadnym wekslu,nie mają żadnego dowodu,a i ta osoba ,która została zwolniona z długu zeznawała,że weksel dotyczył tego o czym informował Pan X ?
A który dłużnik by się przyznał,że jest komuś coś winien? Dziwne to prawo..Ja rozumię,że kiedy by jakoś udowodnili deklaracją ,że zobowiązanie nie istniało ale nie ma żadnego dokumentu.
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 10:45

Jaki interes by miała osoba ,która nie była nic winna podpisywać zwolnienie z długu?
Jeżeli długu nie było , po co drugi dłużnik też chciał zwolnienia z długu? Dziwna ta sprawa..
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 11:00

Dziwna.

Przede wszystkim nauczka, że otrzymany od kogoś weksel in blanco to nie jest coś, co można swobodnie rozdawać na lewo i prawo :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 11:55

A i jeszcze jedna sprawa , weksel wypełniał adwokat..,bo Pan Y zanim skierował sprawę do sądu to zaliczył sztab adwokatów , również specjalistów od prawa wekslowego...czy nie jest tu adwokata wina?
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 12:00

Nabywca weksla in blanco, który sam go wypełni, nie może się powoływać na dobrą wiarę, jeżeli przed wypełnieniem weksla nie poinformował się u osób na wekslu podpisanych i u akceptanta [w wekslu własnym: wystawcy - przyp. remitent.pl], jak daleko sięga ich odpowiedzialność (orzeczenie SN z dnia 02.05.1930r. Rw. III 1. 1648/29
Adwokat popełnił przestępstwo? Następnie adwokat napisał zbywam na spółkę taką i taką i tu się podpisał Pan Y
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 12:01

Ale sam z siebie wypełnił, czy napisał to, co mu klient kazał?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
piotr1
Posty: 8
Rejestracja: 29 mar 2012, 09:06

Re: weksel sprawa karna

Post autor: piotr1 » 29 mar 2012, 12:22

To adwokat kierował Pana Y jak ma to zrobić i co , ale w sądzie zeznał ,że na zlecenia ale kto tu prawo powinien znać?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel sprawa karna

Post autor: Lech » 29 mar 2012, 12:28

To już są wewnętrzne spory pomiędzy adwokatem i jego klientem.

Na ile adwokat odpowiada za udzieloną poradę? Dobre pytanie:)

Adwokat pewnie jest kryty - wypełniał weksel, ale dlatego, aby był poprawny formalnie. Weksel wystawiony na klienta, indosowany przez klienta, odpowiedzialność ponosi klient. A adwokat? Jak rad nie dawał na piśmie, to pewnie jest bezpieczny :)

Zresztą jaka tu w nim wina - przecież to klient musiał mu powiedzieć, że "ma upoważnienie" do uzupełnienia weksla, sam adwokat by do tego nie doszedł, bo skąd.

Można tu sobie długo i namiętnie dyskutować, tymczasem poczynania Y, czy jego adwokata, to sprawa drugorzędna. Podstawowym błędem było niepoproszenie X o wypełnienie weksla i dokonanie indosu, tak jak to zgodnie ze sztuką wekslową być powinno. Wówczas całego zamieszania by nie było, a odpowiedzialność za ewentualne niezgodne z umową wypełnienie weksla ponosiłby X. Co ważniejsze, Y by miał już pewnie wyegzekwowane pieniądze, jako indosanta nie interesowałyby go zarzuty wobec X, a nawet poczynione przez niego zwolnienia z długu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości