Różnice między wekslem a deklaracją wekslową

[jacekm789@gmail.com]

Jestem tuż przed podpisaniem jako wierzyciel, 2 dokumentów:
A. weksla in blanco
B. oraz deklaracji wekslowej

WEKSEL ( zawartość):
Tytuł: Weksel własny inblanco. Treść: miejsce wystawienia/ data/ kwota cyframi…../ kwota słownie…./zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco na zlecenie ....... kwota słownie…..płatny ........... (wstawić miejsce płatności), ….. podpis wystawcy weksla.
Uwaga. Teraz przy podpisywaniu wszystko zostawiam puste POZA: miejscem wystawienia, datą podpisania weksla i podpisem Dłużnika

DEKLARACJA: ( zawartość):
W deklaracji wekslowej jest m.in. zapis „Weksel będzie płatny w Banku ................” Zakładam że podczas podpisywania, Wystawca weksla wstawi tam swój aktualny bank.

Moje pytania to:
1. Czy nie ma tu jakieś kolizji słownej, konstrukcyjnej pomiędzy wekslem a deklaracją ? W deklaracji jest wskazany bank, na wekslu nie ma banku.
2. Jeśli Dłużnik 1 dzień po podpisaniu umowy/ deklaracji/ weksla zmieni bank – to co wtedy?
3. Czy wpisywać nazwę banku, miasto, adres ? czy tylko nazwę banku

[Lech]

Podpisujesz te dokumenty rzeczywiście jako wierzyciel, czy jako dłużnik?

[jacekm789@gmail.com]

...jako wierzyciel

[Lech]

To jakaś pomyłka, bo wierzyciel nie podpisuje weksla.

[jacekm789@gmail.com]

Zwracam honor. Tak, ja faktycznie nie podpisuje weksla.
Moją intencją było napisanie że „ja za chwilę podpisuję zestaw dokumentów”

Zatem ja podpisuję umowę, deklarację wekslową ale nie sam weksel. Zaś dłużnik podpisuje umowę, deklarację plus weksel.

[Lech]

Podpisywany w tej formie czysty weksel in blanco powiela typowe, niekorzystne dla dłużnika błędy opisane we wpisie o "bezpiecznym wekslu in blanco":

https://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco

Tam też opisuję, jak powinien wyglądać weksel in blanco korzystny dla dłużnika. To, czy bank zgodzi się na takie zmiany - już zależy od banku.

Odpowiadając na konkretne pytania:

2. Jeśli Dłużnik 1 dzień po podpisaniu umowy/ deklaracji/ weksla zmieni bank – to co wtedy?

Zmiana banku wiąże się ze spłatą kredytu w starym banku, więc weksel powinien być zwrócony/unieważniony.

3. Czy wpisywać nazwę banku, miasto, adres ? czy tylko nazwę banku

Wystarczy nazwa banku, ale wszelkie wpisy na wekslu i tak należy skonsultować z bankiem, ponieważ ma on własne "procedury"

[jacekm789@gmail.com]

W tej konstrukcji umowy nie ma żadnego banku, jako strony umowy etc.

Tylko 2 osoby fizyczne: wierzyciel i dłużnik. Słowo bank pojawia się w deklaracji wekslowej.

Z tego co wiem to albo dłużnik może w tym punkcie wskazać albo swój bank albo miejsce swojego zamieszkania.
Bank i jego adres pojawi się tylko w deklaracji wekslowej. W samym wekslu – nie. (patrz treść zacytowana na wstępie).

Obecnie nie za bardzo mogę już radykalnie zmieniać konstrukcję, bo za chwilę całość podpisuję. Raczej coś dopisać.
Np. adres banku dłużnika w deklaracji wekslowej. Mogę to zrobić to TERAZ tj. na etapie podpisywania umowy .

W PRZYSZLOŚCI – w przypadku problemów ze zwrotem pożyczki - w pustych polach weksla

[Lech]

Wpisanie banku jaki miejsca płatności weksla oznacza ustanowienie banku jako domicyliata - procedury, której nie stosuje się obecnie w praktyce, ponieważ możliwość inkasa należności wekslowej przez bank istnieje tylko teoretycznie, a nie praktycznie w obecnej rzeczywistości. Obawiam się, że zastosowanie takiej konstrukcji weksla wynika z niewiedzy stron, a nie z chęci osiągnięcia (lub nie osiągnięcia) określonego prawnego rezultatu.

W związku z tym zasadniczo rozpatrywanie pojedynczych zdań z zapisów deklaracji, czy weksla, nie ma większego sensu, skoro, jak widać, nawet twórcy tych zapisów nie bardzo wiedzą, co robią.

Pokaż całą treść weksla, deklaracji wekslowej, oraz umowy, którą weksel zabezpiecza, to będzie można się wypowiedzieć, czy można to ratować jakimiś zmianami, czy lepiej napisać od nowa.

[jacekm789@gmail.com]

Treści w załączeniu:

Część A - UMOWA POŻYCZKI

W dniu … r. w…. pomiędzy:…….. Panem … zwanym dalej „Wierzycielem”lub Pożyczkodawcą, a Panem…. zwanym „Dłużnikiem”lub Pożyczkobiorcą , została zawarta umowa następującej treści:

Przedmiotem niniejszej Umowy pożyczki (zwanej dalej: „Umową”) jest udzielenie przez Pożyczkodawcę na rzecz Pożyczkobiorcy pożyczki pieniężnej w …… PLN
Itd. Itd.




Część B - WEKSEL
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia ……………..

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
………..........., dnia………
na kwotę………. zł …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco
na zlecenie ................................ kwotę .................................. zł (kwota słownie)
Płatny............................................................... (wstaw miejsce płatności)

……………
podpis wystawcy weksla

Uwaga. Teraz przy podpisywaniu wszystkie koniecznie wszystkie pola puste POZA: miejscem wystawienia, datą podpisania weksla i podpisem Dłużnika
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia ……………..


Część C- DEKLARACJA

Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia ……………..

DEKLARACJA DO WEKSLA WŁASNEGO IN BLANCO

Jako zabezpieczenie spłaty pożyczki udzielonej mi w dniu .................... na mocy umowy pożyczki w
wysokości.................., zwanej dalej "Pożyczką", Pan……..zam … przy ul … pesel …..
zwany dalej "Wystawcą", w załączeniu składa do dyspozycji Pana……..zam … przy ul … pesel …..
zwanym dalej Pożyczkodawcą, weksel własny in blanco, który Pożyczkodawca ma prawo wypełnić.
Weksel może być uzupełniony przez Pożyczkodawcę w każdym czasie w przypadku niedotrzymania umownego terminu spłaty całości lub części zobowiązań z tytułu Pożyczki, na sumę odpowiadającą kwocie niespłaconej przeze mnie Pożyczki wraz z odsetkami, odsetkami za opóźnienie oraz innymi należnościami z tytułu Pożyczki.
Pożyczkodawca ma prawo opatrzyć ten weksel terminem płatności według swego uznania.

Weksel będzie płatny w Banku .................................

Weksel może być opatrzony klauzulą "bez protestu" i klauzulą waluty w brzmieniu "Umowa Pożyczki z dnia ....................

O uzupełnieniu weksla Pożyczkodawca winien powiadomić Wystawcę na piśmie, na 7 dni przed terminem płatności weksla.

Jednocześnie Wystawca zobowiązuje się do każdorazowego informowania Pożyczkodawcy o zmianie nazwiska lub adresu.

…. ,Dnia …. podpis ………

[Lech]

Uwaga. Teraz przy podpisywaniu wszystkie koniecznie wszystkie pola puste POZA: miejscem wystawienia, datą podpisania weksla i podpisem Dłużnika
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia ……………..

No nie, powinien być jeszcze wskazany remitent (imię i nazwisko wierzyciela), weksel powinien również mieć klauzulę "nie na zlecenie", zakazującą indosów. O szczegółach i powodach tego pisałem w linku powyżej. W innym przypadku nie godziłbym się na podpisanie takiego weksla.

Weksel będzie płatny w Banku .................................

Zapis do wykreślenia - wierzyciel na pewno nie będzie chciał dokonywać inkasa weksla w banku.

[jacekm789@gmail.com]

Cytat: W innym przypadku nie godziłbym się na podpisanie takiego weksla.

Rozumiem Twoje podejście jako admina i krzewienie dobrych praktyk, rekomendacji rozwiązań dobrych dla OBU stron. Wielki szacun. Ale ja tu pytam o zabezpieczenie moich interesów jako wierzyciela. Dłużnik już zgodził się na taki zapis i taki weksel. Zatem pytam czy z mojej strony nie ma tu zagrożeń.

Zapis do wykreślenia - wierzyciel na pewno nie będzie chciał dokonywać inkasa weksla w banku.

Co jest lepsze dla mnie jako wierzyciela: dodanie miasta zamiast nazwy banku ? Czy też lepiej w ogóle usunąć ten punkt ?

[Lech]

Rozumiem Twoje podejście jako admina i krzewienie dobrych praktyk, rekomendacji rozwiązań dobrych dla OBU stron. Wielki szacun. Ale ja tu pytam o zabezpieczenie moich interesów jako wierzyciela. Dłużnik już zgodził się na taki zapis i taki weksel. Zatem pytam czy z mojej strony nie ma tu zagrożeń.

Jeśli przyjmujesz weksel jako wierzyciel, to taka jego forma może być, dodaj tylko miejsce na uzupełnienie daty płatności weksla.

Co jest lepsze dla mnie jako wierzyciela: dodanie miasta zamiast nazwy banku ? Czy też lepiej w ogóle usunąć ten punkt ?

Usunąć. Nie będziesz chciał latać z wekslem do banku i tłumaczyć, o co chodzi, i dlaczego jakiś koleś przychodzi z ulicy z papierkiem i "czegoś chce", o czym pracownik banku nie ma bladego pojęcia ;)

[jacekm789@gmail.com]

dodaj tylko miejsce na uzupełnienie daty płatności weksla.

Puste pole na wekslu jest aby wstawić datę płatności. Ale pola „data płatności weksla” nie ma. Czy tak będzie OK?

Czy aby wstawić datę płatności weksla musi być wskazane pole czy też można to nanieść w innym polu/ miejscu ?

Np.w już istniejącym polu o nazwie "Płatny ……… "

[Lech]

Może być puste pole, w którym wpisze się np. "Dnia XX.XX.XXXX", tylko że w twoim wzorze tego pola nie widziałem, stąd uwaga. Jeśli jest (pewnie przed słowem "zapłacę"), to w porządku.

[jacekm789@gmail.com]

Nie ma takiego pola. ale jest puste miejsce po slowie "in blanco " gdyż slowo "na zlecenie" jest już w nowym akapicie. Zatem kropek po słowie "in blanco" - nie ma, ale miejsce na dopisek - JEST.
Jak trzeba dodać kropki bez żadnego tekstu to daj znać.
Treść i układ druku jak poniżej:


Część B WEKSEL
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia ……………..

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
………………. dnia………
na kwotę………. zł …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco
na zlecenie ................................ kwotę .................................. zł
Płatny...............................................................

……………
podpis wystawcy weksla




Zatem wypełnienie tuż po podpisaniu umowy będzie jak poniżej:

Część B WEKSEL
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia (wstawiam datę umowy pożyczki)

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
…(wstawiam miasto) . dnia………( wstawiam datę umowy pożyczki)
na kwotę………. zł …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco
na zlecenie ................................ kwotę .................................. zł
Płatny...............................................................

… ( podpis dłużnika) …………
podpis wystawcy weksla




Zaś wypełnienie przy realizacji weksla będzie jak poniżej:

Część B WEKSEL
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia (istniejaca już uprzednio data umowy pożyczki)

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
…( miasto wstawione dawniej ) . dnia………( istniejąca już uprzednio data umowy pożyczki)
na kwotę 1000………. Zł tysiąc …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco
na zlecenie ..tu wpisuję Wierzyciela . kwotę .....tysiąc zł (kwota słownie)
Płatny ...miasto sporządzenia umowy oraz zamieszkania obydwu stron ..

… ( już istniejący uprzednio podpis dłużnika) …………
podpis wystawcy weksla

[Lech]

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
…( miasto wstawione dawniej ) . dnia………( istniejąca już uprzednio data umowy pożyczki)
na kwotę 1000………. Zł tysiąc …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco
na zlecenie ..tu wpisuję Wierzyciela . kwotę .....tysiąc zł (kwota słownie)
Płatny ...miasto sporządzenia umowy oraz zamieszkania obydwu stron ..

… ( już istniejący uprzednio podpis dłużnika) …………
podpis wystawcy weksla

I gdzie tutaj planujesz wpisać termin płatności weksla?

Płatny ...miasto sporządzenia umowy oraz zamieszkania obydwu stron ..

Jeśli to będzie weksel z dwoma miejscami płatności, to będzie nieważny (dwa różne miasta, albo dwa adresy w jednym mieście).

[jacekm789@gmail.com]

Część B WEKSEL
Załącznik nr do Umowy pożyczki z dnia (istniejaca już uprzednio data umowy pożyczki)

WEKSEL WŁASNY IN BLANCO
…( miasto wstawione dawniej ) . dnia………( istniejąca już uprzednio data umowy pożyczki)
na kwotę 1000………. Zł tysiąc …………… złotych (kwota słownie)
zapłacę bez protestu za ten weksel własny in blanco ……..(tu można wstawić) ….
na zlecenie ..tu wpisuję Wierzyciela . kwotę .....tysiąc zł (kwota słownie)
Płatny ...miasto sporządzenia umowy oraz zamieszkania obydwu stron ..

… ( już istniejący uprzednio podpis dłużnika) …………
podpis wystawcy weksla

[jacekm789@gmail.com]

Tylko pytanie do Ciebie czy można sobie na etapie uzupełniania weksla sobie od tak tę datę wstawić w pustą, niezagospodarową przestrzeń. ?
Czy też lepiej kropkami wskazać że tam coś będzie dopisane ?

Już ten weksel uzgadniałem z dłużnikiem także trochę głupio mi zmieniać i dodawać nowe teksty ale jeśli Twoim zdaniem muszę coś dopisać już teraz i zmodyfikować bo weksel będzie nieważny to trudno, zmienię teraz.

Ale jeśli wykropkowanie wystarczy to bym wolał pozostać przy tym

[Lech]

Wykropkowanie miejsca będzie ok.

[jacekm789@gmail.com]

Jeszcze tylko wątek sprzed kilku linijek wstecz bo nie odpowiedziałeś mi na pytanie

Co jest lepsze dla mnie jako wierzyciela: dodanie miasta zamiast nazwy banku ? Czy też lepiej w ogóle usunąć ten punkt ?

Usunąć. Nie będziesz chciał latać z wekslem do banku i tłumaczyć, o co chodzi, i dlaczego jakiś koleś przychodzi z ulicy z papierkiem i "czegoś chce", o czym pracownik banku nie ma bladego pojęcia ;)

Ok.slowo bank usuwam
Ale nie chcę usuwać calego akapitu.

Zatem zamiast zdania
Weksel będzie płatny w Banku .................................
Wstawiam
Weksel będzie płatny w Krakowie.

czy ok ?

[jacekm789@gmail.com]

Chociaż zastanawiam się jaką wartość - dla mnie jako Wierzyciela - wnosi to zdanie „Weksel będzie płatny w Krakowie"

Czy daje jakąś wartość ?
Przeszkadza ?
Nie przeszkadza?
A może ogranicza tylko moje możliwości – zatem lepiej wyciąć ?

[Lech]

Jak wpiszesz "weksel będzie płaty w Krakowie", to za 2 lata wrócisz tu z pytaniem "gdzie mam przedstawić weksel do zapłaty" i ja odpowiem "nie wiem, przecież nie wiem, jak się umawialiście - czy masz iść na Rynek, czy gdzie?" :)

Jeśli umawiasz się z dłużnikiem, że weksel przedstawisz mu do zapłaty w jakimś określonym miejscu, to takie miejsce (miasto i adres) wpisujesz na wekslu. Jeśli się jednak w tym zakresie nie umawiasz, weksla nie domicylujesz (nie wpisujesz miejsca płatności). Domyślnie weksel przedstawia się w miejscu zamieszkania lub siedzibie wystawcy.

[jacekm789@gmail.com]

Ok. zatem usuwam to zdanie w ogóle.
Metafora z Rynkiem – rewelacyjna ! :)