Abstrakcyjność zobowiązania wekslowego a niewazność głównego stosunku lub jego przedawnienie

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
jandex
Posty: 4
Rejestracja: 20 kwie 2023, 09:47

Abstrakcyjność zobowiązania wekslowego a niewazność głównego stosunku lub jego przedawnienie

Post autor: jandex » 20 kwie 2023, 10:11

Zasadą jest jak mniemam abstrakcyjność weksla, czyli jego niezależność od czynników zewnętrznych jak ważność głównego stosunku prawnego (np. umowa sprzedaży) lub przedawnienie głównego stosunku (weksel ma własne terminy przedawnienia).

Biorąc pod uwagę, że żyjemy w Polsce a tu prym wiedzie urzędas i jego interpretacje to mam wątpliwości. Otóż

Wydaje się, ze cecha abstrakcyjności weksla doznaje ograniczeń niekiedy.

Taki case : weksel in blanco

a. wypełnienie weksla in blanco na mocy nieważnego porozumienia – przypadek z orzeczenia SN dotyczył zastrzeżenia kary umownej na zabezpieczenie roszczenia pieniężnego i obwarowanie tego wekslem, kara umowna nie może być zastrzeżona na świadczenia pieniężne, zatem SN uznał wypełnienie weksla na mocy porozumienia wekslowego (deklaracja), które z kolei jest sprzeczne z umową, w której zastrzeżono karę – jako niezgodne z porozumieniem (SN 18 sierpnia 2005 roku V CK 90/2005 – dłużnik może składać zarzuty od nakazu zapłaty
- kontrastuje to z niezależnością weksla od deklaracji wekslowej (od jej istnienia), bowiem:
- zobowiązanie wekslowe a deklaracja wekslowa – wg orzecznictwa ważność weksla nie jest uzależniona od istnienia deklaracji, zatem mimo nieprawidłowego wypełnienia (niezgodnie z deklaracją) weksel jest ważny, lecz dłużnik może stawiać zarzuty od nakazu zapłaty
( patrz art. 10 mówiący, że zarzuty na nieprawidłowe wypełnienie tylko, gdy dany posiadacz w złej wierze lub niedbalstwie także pierwotny posiadacz czyli remitent )


b. • brak określenia ram czasowych na wypełnienie - ramy czasowe w których remitent może wypełnić weksel określić ma porozumienie stron, jeśli tego nie ma to przyjmuje się, iż te ramy to okres przedawnienia roszczenia, które zabezpiecza (interpretacja na korzyść dłużnika), także zwrot: „może być uzupełniony w każdym czasie” oznaczać ma każdą chwilę ale w okresie przed przedawnieniem roszczenia, które zabezpiecza (SN 14.07.2006 roku, II CSK 75/2006)

Niby weksel ścisle uregulowany a ni etam jakieś przewłąszczenie na zabezpieczenie to jednak dla zachowania interesu papug i urzedasów musi być karuzela argumentacji za i przeciw żeby pewne nic nie było...takie to bezpieczeństwo obrotu w krainie nad Wisłą

c.
jandex
Posty: 4
Rejestracja: 20 kwie 2023, 09:47

Re: Abstrakcyjność zobowiązania wekslowego a niewazność głównego stosunku lub jego przedawnienie

Post autor: jandex » 20 kwie 2023, 10:17

przypadek z litery b. to oczywiście związanie przedawnienia roszczenia podstawowego z umowy z przedawnieniem weksla a przecież weksel in blanco bez terminu płatnosci powinien zapobiegać zjawisku przedawnienia bowiem te liczy sie od terminu płatnosci weksla

Uważam, ze w ogóle powinno się zakazać w obrocie uzywania weksli, są inne zabezpieczenia rozsądniejsze i jaśniejsze niz ten weksel, którego charakter próbują w sądach kreować.

Mozna zadać pytanie:

1. Czy abstrakcyjność weksla jest ograniczona i tylko wtedy gdy jest konkretnie określone, że weksel zabezpiecza dany stosunek prawny (związanie ze stosunkiem) czy powyższe przypadki a i b też są takim ograniczeniem/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Abstrakcyjność zobowiązania wekslowego a niewazność głównego stosunku lub jego przedawnienie

Post autor: Lech » 24 kwie 2023, 09:07

Powiedziałbym, że abstrakcyjność weksla jest ograniczona pomiędzy stronami danego stosunku podstawowego (remitent-wystawca), gdzie strony zawsze mogą się powoływać na jakieś wzajemne pozawekslowe stosunki; natomiast w przypadku kolejnych posiadaczy weksla abstrakcyjność może być wzruszona tylko złą wiarą lub rażącym niedbalstwem, stosownie do art. 10 i 17 p.w.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
jandex
Posty: 4
Rejestracja: 20 kwie 2023, 09:47

Re: Abstrakcyjność zobowiązania wekslowego a niewazność głównego stosunku lub jego przedawnienie

Post autor: jandex » 04 maja 2023, 11:21

Dziękuję Panu za odpowiedź!

Robi Pan dobrą robotę przybliżając temat weksli, ponieważ to wszechobecne narzędzie, do którego wystawienia przymusza się rzeszę ludzi...

W razie problemów wiemy do kogo się zgłosić!

Dziękuję :)
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 55 gości