Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 24 cze 2021, 07:22

Kojarzę, że w świetle ustawy konsumenckiej i przepisów o udzielaniu pożyczek - stało się dyskusyjne nabycie z dyskontem weksla własnego (zupełnego, wypełnionego) wystawionego przez osobę fizyczną przez remitenta, który prowadzi działalność gospodarczą (niezwiązaną z pożyczkami). Chyba, że coś się zmieniło? Ciekawi mnie jednak sytuacja kiedy osoba fizyczna wystawia weksel własny zupełny na inną osobę fizyczną, a to osoba indosuje na podmiot gospodarczy (dz.g. osob. fiz. nie związana z pożyczkami). Czy tu także zachodzi ryzyko wejścia w kolizję z ustawą i narażenie się na zarzut udzielenia finansowania konsumentowi bez stosownych uprawnień jakie muszą posiadać podmioty pożyczkowe?
Byłbym niezmiernie wdzięczny za podpowiedź.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: Lech » 25 cze 2021, 12:28

Kiedyś, powiedzmy 9 lat temu, taką opcję doradzałem jednej firmie pożyczkowej, ale obecnie nie słyszałem o wykorzystywaniu tej formy w praktyce. W tym przypadku to "udzielenie finansowania" jest wykonywane na rzecz indosatariusza. Oczywiście wszystkiemu winne nielogiczne ograniczenia ze strony urzędu, i jeśli rozważać to teoretycznie, to chyba zaraz dojdziemy do wniosku, że ten sprzedawca weksla nie powinien dostawać gotówki, tylko jakąś rzecz od nabywcy weksla X, którą to rzecz zaraz sprzedaje w firmie Y, dostając zapłatę ceny.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 26 cze 2021, 10:26

Właśnie, tego się również obawiam.
Rozwiązaniem wydaje się w tym przypadku, aby wystawca weksla zarejestrował dział. gospodarczą (choćby dz. gosp. osoby fizyczej) i wtedy wystawił weksel na remitenta (również dz. gospodarcza prowadzona przez osobę fizyczną).
Jest wprawdzie (w tym konkretnym przypadku) ryzyko narażenia się na zarzut "pozorowania w celu uniknięcia itd", ponieważ strony uprzednio prowadziły ze sobą takie transakcje przez kilka lat (tzn. Kowalski wystawiał weksle własne na Nowaka, a potem wykupywał) - jednak, to ryzyko wydaje się niezmiernie małe. Chyba, że się mylę?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: Lech » 30 cze 2021, 09:01

Przede wszystkim mam pytanie, jakie ryzyko chcesz w ten sposób ominąć.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 30 cze 2021, 12:38

Pisząc w uproszczeniu, chodzi o to aby Kowalski mógł nadal, a wręcz długo i bezpiecznie, udzielać finansowania Nowakowi pod weksle własne.
Obecnie Kowalski ryzykuje, np. że taki czy inny organ uzna, że prowadzi działalność gospodarczą bez rejestracji (nabycia i wykupy przechodzą przez rach. bankowe), jeżeli zaś zarejestruje działalność, to wchodzi na prawdziwe pole minowe (powinien/nie powinien być zarejestrowany jako forma pożyczkowa itd).
Jeżeli jednak obaj panowie zarejestrują działalność (choćby dz.gosp. osoby fizycznej) stają się podmiotami gospodarczymi i powyższe ryzyka znikają.
Być może istnieje tylko ryzyko, że gdyby któryś z nich (lub gorzej obaj) nie podjęli realnej aktywności biznesowej, to zawsze powstaje pytanie, czy nie rejestrowali działalności tylko po to aby obejść przepisy o kredycie konsumenckim. Ale i to ryzyko wydaje się umiarkowane.
Dobrze rozumuję?
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 30 cze 2021, 12:57

Pisząc inaczej - chyba firma, firmie może jeszcze udzielać finansowania (tym bardziej że pod wykup weksla) bez obaw, że powinna być podmiotem pożyczkowym.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: Lech » 30 cze 2021, 14:23

Tylko wówczas rodzą się dwa pytania:
- czy w ogóle ktoś będzie chciał zakładać działalność tylko po to, aby brać pożyczkę
- nawet jeśli, to będzie to "na pusto" założona firma, a wzięta pożyczka będzie użyta na cele prywatne, czyli będzie to kredyt hipoteczny.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 30 cze 2021, 19:29

Założenia są takie, że strony podejmują realną aktywność biznesową, a obrót wekslowy który aktualnie jest dokonywany "na PESELE wejdzie w REGONY". Choć rozszerzałem kwestię, bo sprawy różnie mogą się potoczyć po stronie wystawcy weksli.
Natomiast przyznam, że nie zrozumiałem wypowiedzi o kredycie hipotecznym w wypadku "pustej firmy". Chyba raczej nadal będzie, to udzieleniem finansowania pod weksel, choć wtedy faktycznie konstrukcja jest pozorowana.
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 30 cze 2021, 20:04

"nawet jeśli, to będzie to "na pusto" założona firma, a wzięta pożyczka będzie użyta na cele prywatne, czyli będzie to kredyt hipoteczny."
Aaaa pewnie nastąpiła pomyłka, miało być - kredyt konsumencki. Teraz rozumiem.

Ale byłbym bardzo zobowiązany za odniesienie się do kwestii jaką poruszyłem w pierwszym zdaniu powyżej.
ignotus
Posty: 7
Rejestracja: 24 cze 2021, 06:58

Re: Indos weksla osoby fiz. na podmiot gospodarczy.

Post autor: ignotus » 30 cze 2021, 20:30

Może uproszczę aby nie gmatwać.
Załużny, że strony zakładają i prowadzą realne działalności gospodarcze (nie związane z pożyczkami), a obrót wekslowy, który aktualnie prowadzą (miedzy sobą) jako osoby prywatne wpuszczają w firmy. Czy ktokolwiek będzie w to wnikać? Przecież gdyby te weksle pozostały poza firmami, to też jakaś kontrola może spytać, czemu pan tego nie łączy z działalnością skoro odbywa się w sposób ciągły długi czas.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 58 gości