Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Frosty
Posty: 4
Rejestracja: 23 kwie 2019, 14:38

Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Frosty » 23 kwie 2019, 14:53

Weksel jak na grafice.
Pieczątka spółki - obok pieczątka z opisem "spółka, prezes zarządu, imię nazwisko" - i podpis prezesa zarządu pod tą pieczątką (a nie pomiędzy liniami pieczątki).

Dodatkowo w porozumieniu wekslowym jest mowa o poręczeniu przez 2 osoby fizyczne (w tym jedna z nich to prezes zarządu) oraz jest odrębne oświadczenie każdego z awalistów o poręczeniu

Chodzi o podpis prezesa - czy w tym podpisał się jako prezes spółki, czy jako osoba fizyczna?
bo wg mnie albo weksel nie został wystawiony przez spółkę, albo nie został poręczony przez prezesa.

Uważam, że w związku z imienną pieczątką prezesa, ze wskazaniem o jaką spółkę chodzi i tym, że podpis prezesa jest pod tą pieczątką - weksel został wystawiony przez spółkę. Nie doszło jednak do poręczenia przez prezesa jako osobę fizyczną (druga osoba, wg mnie prawidłowo poręczyła weksel).
Aby doszło do poręczenia przez prezesa, powinien być drugi oddzielny podpis wg mnie.
Załączniki
weksel.jpg
weksel.jpg (347.96 KiB) Przejrzano 367 razy
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5386
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Lech » 24 kwie 2019, 19:18

Prawy podpis - jest podpisem spółki, pod którą prezes się podpisał, bowiem nad podpisem prezesa znajduje się oznaczenie firmy spółki, którą prezes reprezentuje.

Lewy podpis - w sumie nie widać z niego, aby to było poręczenie, uznałbym to za współwystawienie, oceniając po miejscu położenia podpisu (jeśli nie ma wyraźnej wzmianki, że jest to poręczenie). Poręczycielem jest druga sp. z o.o., pod którą podpisał się drugi prezes. Z tego, co rozumiem, jest to ta sama pieczątka co nad podpisem obok, a podpisujący nie jest uprawniony do reprezentacji spółki, odpowiada zatem z takiego weksla prywatnie.

Odnośnie poręczenia na deklaracji - nie jest to poręczenie wekslowe, ale może być poręczeniem cywilnym. Zatem po zbadaniu treści pozawekslowych porozumień może się okazać, że za weksel cywilnie poręcza jeszcze jedna osoba.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Frosty
Posty: 4
Rejestracja: 23 kwie 2019, 14:38

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Frosty » 24 kwie 2019, 21:19

Dziękuję za odpowiedź.
Dla jasności:
1. na wekslu są tylko 2 podpisy odręczne
2. Pieczątka po lewej - to pełna pieczątka spółki XYZ
3. Pieczątka po prawej - to imienna pieczątka prezesa spółki XYZ (zwyczajowo z miejscem na podpis pomiędzy nazwą spółki a funkcją z imieniem i nazwiskiem)
4. Podpis po prawej - to prezes spółki XYZ, który podpisywał weksel w imieniu spółki i wg deklaracji miał też poręczyć weksel jako osoba fizyczna (ale podpisał się tylko jeden raz).
5. podpis po lewej - to osoba fizyczna, która miała poręczyć weksel (tak jest w treści deklaracji wekslowej).

Głównie chodzi o podpis po prawej (prezesa spółki) czy na wekslu jest to podpis jako prezes (co już potwierdziłeś) czy może poręczenie weksla jako osoba fizyczna.

A z perspektywy tego, co podpisał się po prawej stronie jako prezes spółki i z deklaracji wynika, że dokonał poręczenia cywilnego, jest sens odwoływać się od wyroku z weksla? Czy oprócz czasu, nic nie ugra? To, że trzeba będzie zapłacić to pewne, tylko czy samo odwołanie od wyroku z weksla (którego formalnie nie poręczył), ma sens?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5386
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Lech » 25 kwie 2019, 06:21

Frosty pisze:
01 sty 1970, 05:19
2. Pieczątka po lewej - to pełna pieczątka spółki XYZ
I pod tą pieczątką ktoś się podpisał, jako rzekomy pełnomocnik. Zatem zgodnie z art. 8 prawa wekslowego - osoba, która podpisała weksel w czyimś imieniu bez umocowania - sama odpowiada wekslowo.
3. Pieczątka po prawej - to imienna pieczątka prezesa spółki XYZ (zwyczajowo z miejscem na podpis pomiędzy nazwą spółki a funkcją z imieniem i nazwiskiem)
Nie tylko pieczątka imienna, bo na pieczątce znajduje się jeszcze oznaczenie firmy, więc podpis pod taką pieczątką jest zaciągany w imieniu tej firmy (jeśli osoba podpisana jest uprawniona w jej imieniu do zaciągnięcia takiego zobowiązania wekslowego).
4. Podpis po prawej - to prezes spółki XYZ, który podpisywał weksel w imieniu spółki i wg deklaracji miał też poręczyć weksel jako osoba fizyczna (ale podpisał się tylko jeden raz).
Jak widać - nie poręczył :)
5. podpis po lewej - to osoba fizyczna, która miała poręczyć weksel (tak jest w treści deklaracji wekslowej).
Tutaj też nie widać z weksla, aby poręczenie zostało udzielone, jest jednak podpis tej osoby, więc droga do pociągnięcia jej do odpowiedzialności z weksla jest.
Głównie chodzi o podpis po prawej (prezesa spółki) czy na wekslu jest to podpis jako prezes (co już potwierdziłeś) czy może poręczenie weksla jako osoba fizyczna.
Z weksla wygląda, że jest to podpis spółki, którą prezes reprezentuje. Jeśli byłby to podpis poręczyciela, i ten podpis po lewej też miałby być podpisem poręczyciela, to byłby to nieważny weksel, ponieważ nie zawierałby podpisu wystawcy :)
A z perspektywy tego, co podpisał się po prawej stronie jako prezes spółki i z deklaracji wynika, że dokonał poręczenia cywilnego, jest sens odwoływać się od wyroku z weksla? Czy oprócz czasu, nic nie ugra? To, że trzeba będzie zapłacić to pewne, tylko czy samo odwołanie od wyroku z weksla (którego formalnie nie poręczył), ma sens?
A jaki jest wyrok i w jakim zakresie prawy podpisany chce się odwoływać?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Frosty
Posty: 4
Rejestracja: 23 kwie 2019, 14:38

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Frosty » 25 kwie 2019, 16:52

Wyrok jest, że spółka XYZ i każda z podpisanych osób (wg pozwu jako poręczający) mają zapłacić solidarnie wskazaną na wekslu kwotę.

Prawy podpisujący (jako osoba fizyczna, rzekomo poręczająca weksel) zastanawia się czy jest sens odwoływania się, bo tak czy inaczej będzie ponosił odpowiedzialność z 299KSH albo tak jak wskazałeś jako poręczyciel cywilny (dokumenty wskazują wprost, że wolą stron jest chęć poręczenia przez osoby fizyczne).

jeżeli odwoływanie od weksla i płacenie opłaty to tylko przeciągnięcie w czasie, ze stratą kasy za opłatę i koszty prawnika - to bez sensu, bo i tak trzeba będzie zapłacić. A generowanie dodatkowych kosztów nie jest na rękę tej osoby.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5386
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Lech » 26 kwie 2019, 09:26

Jako prawy podpisujący, apelowałbym (jeśli rzeczywiście z pozawekslowych umów nie wynika poręczenie cywilne, ponieważ z weksla poręczenie wekslowe nie wynika, natomiast 299ksh też nie zawsze jest oczywiste, a poza tym odpowiedzialność poręczyciela jest już tu i teraz, a odpowiedzialność prezesa dopiero być może byłaby w przyszłości). Dziwny wyrok. Jak sąd uzasadniał odpowiedzialność osobistą podpisanego prezesa?
dokumenty wskazują wprost, że wolą stron jest chęć poręczenia przez osoby fizyczne
Ale jeśli wola ta nie przybrała formy podpisu na wekslu, to poręczenia wekslowego nie ma.
A odnośnie poręczenia cywilnego - to już by trzeba było się wczytać w treść tej "woli". Na przykład - skoro jest to poręczenie za dług przyszły (bo czymś takim jest weksel in blanco nie wymieniający sumy i kwoty), to czy zakreślono górną granicę odpowiedzialności poręczyciela? (Jak wiadomo za dług przyszły cywilnie można poręczyć tylko do "wysokości z góry ustalonej").
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Frosty
Posty: 4
Rejestracja: 23 kwie 2019, 14:38

Re: Weksel wystawiony przez spółkę i poręczony przez prezesa

Post autor: Frosty » 27 kwie 2019, 14:07

Lech pisze:
26 kwie 2019, 09:26
Dziwny wyrok. Jak sąd uzasadniał odpowiedzialność osobistą podpisanego prezesa?
Nie ma uzasadnienia. Jest tylko sam nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym.
Wydany przez asesora.
Lech pisze:
26 kwie 2019, 09:26
Ale jeśli wola ta nie przybrała formy podpisu na wekslu, to poręczenia wekslowego nie ma.
OK to już mam pewność, że dobrze od początku myślałem :)
Lech pisze:
26 kwie 2019, 09:26
A odnośnie poręczenia cywilnego - to już by trzeba było się wczytać w treść tej "woli". Na przykład - skoro jest to poręczenie za dług przyszły (bo czymś takim jest weksel in blanco nie wymieniający sumy i kwoty), to czy zakreślono górną granicę odpowiedzialności poręczyciela? (Jak wiadomo za dług przyszły cywilnie można poręczyć tylko do "wysokości z góry ustalonej").
super :) dzięki za nakierowanie :)
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości