Strona 1 z 1

Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 01 kwie 2019, 21:48
autor: Oscar
Dzień dobry.

Pozwolę sobie maksymalnie skrócić opis całej sytuacji do niezbędnego minimum.
Aby otrzymać dotację/pożyczkę w ramach programu Czyste Powietrze należy podpisać weksel in blanco wraz z deklaracją. Do posta załączam wzory zarówno weksla jak i wspomnianej deklaracji.
Moją wątpliwość budzi fakt, że do weksla dołączana jest "deklaracja", którą podpisać mam ja, ale niekoniecznie wierzyciel (WFOŚ) - brak takiego miejsca we wzorze.
Stąd chciałbym zadać następujące pytania:
1. Czy taki weksel wraz z deklaracją jest dla mnie jako wystawcy bezpieczny?
2. Czy WFOŚ może przekazać (lub "zagubić") ten weksel komukolwiek innemu i czy ten "ktoś" będzie mógł żądać zapłaty de facto dowolnie wpisanej kwoty?
3. Czy taka "deklaracja" ma jakąkolwiek moc w przypadku wypełnienia weksla w sposób inny, niż opisany?

Z góry dziękuję za odpowiedź!

PS
Bynajmniej nie podejrzewam ani nie zakładam złej woli u pracowników Funduszu, niemniej podpisywanie weksla budzi moje obawy.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 03 kwie 2019, 09:33
autor: Lech
weksel.jpg
weksel.jpg (26.51 KiB) Przejrzano 968 razy
deklaracja.jpg
deklaracja.jpg (132.77 KiB) Przejrzano 968 razy

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 03 kwie 2019, 09:40
autor: Lech
Do tego weksla mam dwie najważniejsze uwagi.

Po pierwsze - brak jest daty wystawienia weksla. Dlaczego warto tę datę podać od razu przy wystawianiu weksla pisałem między innymi tutaj: http://www.remitent.pl/dlaczego-warto-p ... blanco/604 . Możliwe problemy w przypadku wpisania przez remitenta fałszywej (innej niż data podpisania) daty wystawienia weksla:
- jeśli wystawcą będzie spółka reprezentowana przez pełnomocnika, może się okazać, że w dacie wskazanej jako data wystawienia weksla pełnomocnik (były prezes) nie był już umocowany do wystawiania weksli w imieniu spółki, zatem z weksla nie będzie odpowiadać spółka, tylko pan prezes prywatnie
- możliwe utrudnienia w obronie ustaleniami z deklaracji wekslowej, skoro z treści weksla będzie wynikać, że nie jest to weksel wystawiony w czasie zawierania umowy wekslowej (tylko być może jakiś inny weksel).

Drugim problemem jest brak klauzuli "nie na zlecenie". Oznacza ona, że jeśli weksel nie będzie dochodzony przez remitenta, tylko przez kolejnego nabywcę weksla, wystawca nie będzie mógł się bronić zarzutami opartymi na stosunku podstawowym z remitentem. Możliwe są wówczas dwie sytuacje w przypadku istnienia sporu co do prawidłowości wypełnienia weksla:
- weksel jest nieprawidłowo wypełniony przez remitenta, który puszcza weksel dalej w obieg - wystawca wówczas musi za weksel zapłacić, a odszkodowania żądać od remitenta
- weksel jest remitentowi ukradziony - złodziej fałszuje indos na siebie - i puszcza weksel dalej w obieg - sytuacja analogiczna jak powyżej - jeśli posiadacz weksla będzie w dobrej wierze, będzie trzeba mu zapłacić.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 11 kwie 2019, 21:08
autor: Oscar
Dziękuję za powyższą odpowiedź. Weksel miałbym podpisać w swoim własnym (prywatnym) imieniu, nie zaś w imieniu spółki, więc i tak będę odpowiadał za niego osobiście.
Czy Wojewódzki Fundusz, na rzecz którego miałbym ewentualnie zapłacić kwotę z weksla powinien (musi?) podpisać załączoną deklarację wekslową, abym mógł podnieść argument niepoprawnie wypełnionego weksla?

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 12 kwie 2019, 09:04
autor: Lech
Nie musi, jeśli masz pewność, że w toku późniejszego procesu nie będzie twierdził, że ustalenia były inne niż w tym dokumencie, który sam przedstawisz bez żadnych podpisów (oprócz własnego).

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 11 maja 2019, 06:40
autor: Toma
W toruńskim WFOŚiGW wymagają podpisania weksla zupełnie "gołego" w programie CP - nawet odmawiają podania nazwy wierzyciela. Jak tłumaczył radca prawny ww. instytucji jest to wymóg NFOŚiGW. Ponadto stwierdził, że w przypadku próby nieuprawnionego wykorzystania weksla wymagana jest deklaracja do weksla - jednak nie potrafił podać przepisów prawa.
Czy rzeczywiście weksel in blanco jest skuteczny jedynie z deklaracją do niego - jeśli tak to jakie przepisy prawa mówią o tym..

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 11 maja 2019, 07:32
autor: Lech
Toma pisze:
11 maja 2019, 06:40
Czy rzeczywiście weksel in blanco jest skuteczny jedynie z deklaracją do niego - jeśli tak to jakie przepisy prawa mówią o tym..
Weksel in blanco w ogóle nie jest skuteczny, ponieważ nie zawiera wszystkich elementów wymaganych przez prawo. Do sądu idzie się nie z wekslem in blanco, tylko z wekslem już uzupełnionym. Tym samym jeśli na przykład zamiast WFOŚiGW remitentem będzie pan Jan Kowalski, który będzie twierdził, że udzielił ci kiedyś jakiejś pożyczki, albo że coś od niego kupiłeś, to dość trudno będzie nawet rozpocząć próbę obrony deklaracją wekslową wystawioną kiedy indziej i dla kogoś innego.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 11 maja 2019, 08:41
autor: Toma
Dziękuję.
Czy przed nieuprawnionym wypełnieniem weksla in blanco uchronić może klauzula napisana na odwrocie mówiąca, że ten weksel służy jedynie do zabezpieczenia w ww. programie i wzmianka, że do weksla jest deklaracja oraz/lub czy chroni zrobienie kserokopii weksla i opatrzenie przez pracownika WFOŚiGW klauzulą "Za zgodność z oryginałem.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 13 maja 2019, 09:32
autor: Lech
Toma pisze:
11 maja 2019, 08:41
Czy przed nieuprawnionym wypełnieniem weksla in blanco uchronić może klauzula napisana na odwrocie mówiąca, że ten weksel służy jedynie do zabezpieczenia w ww. programie i wzmianka, że do weksla jest deklaracja
To już pytanie do osoby, która by chciała ten weksel uzupełnić niesłusznie - czy taka klauzula ją powstrzyma.
oraz/lub czy chroni zrobienie kserokopii weksla i opatrzenie przez pracownika WFOŚiGW klauzulą "Za zgodność z oryginałem.
Jak wyżej. Aczkolwiek pierwszy sposób jest lepszy.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 13 maja 2019, 12:50
autor: mcmak
Toma pisze:
11 maja 2019, 06:40
W toruńskim WFOŚiGW wymagają podpisania weksla zupełnie "gołego" w programie CP - nawet odmawiają podania nazwy wierzyciela. Jak tłumaczył radca prawny ww. instytucji jest to wymóg NFOŚiGW. Ponadto stwierdził, że w przypadku próby nieuprawnionego wykorzystania weksla wymagana jest deklaracja do weksla - jednak nie potrafił podać przepisów prawa.
Czy rzeczywiście weksel in blanco jest skuteczny jedynie z deklaracją do niego - jeśli tak to jakie przepisy prawa mówią o tym..
Dzwoniłem do NFOŚiGW - twierdzą, że każdy oddział wojewódzki ma swoje własne wytyczne i jest niezależny od NFOŚiGW - procedury dotyczące zabezpieczeń umowy zostały opisane ogólnie bez wskazań co do sposobu wystawienia weksla.

W lubelskim WFOŚiGW jest taka sama sytuacja - dostałem alternatywę - albo podpisuje jak jest czyli pusty weksel in blanco albo nie podpisuję i rezygnuję z dotacji :) Na pytanie, gdzie jest napisane w ich instrukcjach/przepisach, że nie mogę dopisać chociaż na rewersie weksla numeru umowy jaką on zabezpiecza i numeru deklaracji wekslowej dostałem odpowiedź, że księgowość i kierownik się nie zgadza i że wszyscy tak podpisują od zawsze :) i albo podpisuję albo nie mamy o czym rozmawiać :)

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 17 maja 2019, 07:55
autor: Lech
Niestety, na niedouczony beton "adwokacko-radcoprawnowski" czasem nie ma rady, jak po prostu unikać kontaktów z podmiotami wykorzystującymi takie indywidua. Normalnie byś poszedł i "kupił gdzieś indziej", niestety oni mają monopol na sypanie pieniędzmi z tych programów ;/

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 10 cze 2019, 08:03
autor: Toma
Jak sprawdzić podczas odbierania swego weksla (taki odbiór poświadcza się własnym podpisem) czy mój podpis to na pewno mój podpis a nie podrobiony lub bardzo dobra kolorowa kopia.

Re: Weksel in blanco w programie Czyste Powietrze

: 10 cze 2019, 09:29
autor: Lech
Można by rzec - w każdy możliwy sposób. Nie ma sensu się ograniczać do jednego uniwersalnego sposobu, bo takiego jednego sposobu nie ma - tak samo jak "nieograniczona" jest wyobraźnia i metody oszustów. Sama dyskusja na forum ogólnym o tym, w jaki sposób jakaś firma rozpoznaje swoje weksle, też nie jest wskazana, bo byłaby to wskazówka dla oszustów, na co zwracać szczególną uwagę :)