Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
prusiu1
Posty: 3
Rejestracja: 28 lip 2018, 07:43

Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Post autor: prusiu1 » 28 lip 2018, 08:27

Jestem w trakcie analizy weksla oraz wezwania do wykupu i deklaracji i po lekturze wpisów pozostałem z małymi pytaniami.
Opis sytuacji.
Weksel wystawiony przez sp. z o.o i poręczony osobiście przez prezesa.
Adresy prezesa i spółki różne.
Miejsce wystawienia miasto X.
Miejsce płatności miasto Y
Konto wskazane w wezwaniu do wykupienia - oddział banku w X
Na wekslu wystawca to spółka działająca przez prezesa i obok poręczenie tegoż prezesa.
1. Pytanie: Czy zapis w wekslu : zapłacimy, w sytuacji wystawienia go przez jedna osobą jest dla ważności weksla relewantny, czy tez ma znaczenie ?
2. Przechodząc do kwestii adresów: wezwanie do wykupu weksla doręczone zgodnie z deklaracja oczywiście po terminie umożliwiającym zapoznanie się z treścią weksla oraz jego wykup, ale zawierające ksero uzupełnionego weksla, wskazuje jedynie miejscowość Y jako miejsce płatności a w wezwaniu do wykupu tylko nr rachunku i miejsce gdzie weksel się znajduje wskazując siedzibę Remitenta. Czy te okoliczności związane z miejscem płatności tez są obojętne dla ważności weksla ?
3. Kluczowa kwestia wezwanie do wykupu weksla skierowane do poręczyciela, czy skierowanie wezwanie do wykupu weksla jedynie do poręczyciela, bez wzywania do wykupu weksla przez wystawcę, ma znaczenie dla "uruchomienia" odpowiedzialności poręczyciela, czy tez wpływa tylko na sytuacje wystawcy w zakresie odsetek itp kwestii? Czy wezwanie do wykupu, które winno być dokonane na ręce wystawcy weksla, może być zastąpione wezwaniem na ręce poręczyciela, czy tez traktować je należy li tylko jako wybór przez remitenta, podmiotu który zaspokoi jego roszczenie ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5430
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Post autor: Lech » 28 lip 2018, 20:45

prusiu1 pisze:
28 lip 2018, 08:27
1. Pytanie: Czy zapis w wekslu : zapłacimy, w sytuacji wystawienia go przez jedna osobą jest dla ważności weksla relewantny, czy tez ma znaczenie ?
Jest irrelewantny :)
2. Przechodząc do kwestii adresów: wezwanie do wykupu weksla doręczone zgodnie z deklaracja oczywiście po terminie umożliwiającym zapoznanie się z treścią weksla oraz jego wykup, ale zawierające ksero uzupełnionego weksla, wskazuje jedynie miejscowość Y jako miejsce płatności a w wezwaniu do wykupu tylko nr rachunku i miejsce gdzie weksel się znajduje wskazując siedzibę Remitenta.
Oznacza to, że do przedstawienia weksla nie doszło, ponieważ weksel powinien być możliwy do obejrzenia nie w siedzibie remitenta, tylko w miejscowości Y.
Czy te okoliczności związane z miejscem płatności tez są obojętne dla ważności weksla ?
Dla ważności weksla jest to może nieważne, ale ważne jest w kontekście rozważania, czy i kiedy doszło do przedstawienia weksla do zapłaty. Należy również pamiętać, że wysyłanie "wezwań do zapłaty" nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty, ponieważ wówczas dłużnik nie ma możliwości zapoznania się z oryginałem weksla (ani nawet nie ma dowodu, że w dacie, kiedy chciałby zapłacić za weksel, wzywający jest w posiadaniu weksla).
3. Kluczowa kwestia wezwanie do wykupu weksla skierowane do poręczyciela, czy skierowanie wezwanie do wykupu weksla jedynie do poręczyciela, bez wzywania do wykupu weksla przez wystawcę, ma znaczenie dla "uruchomienia" odpowiedzialności poręczyciela,
Przede wszystkim należałoby odpowiedzieć, czy doszło do przedstawienia weksla do zapłaty (nie mylić z wysłaniem wezwania).
Czy wezwanie do wykupu, które winno być dokonane na ręce wystawcy weksla, może być zastąpione wezwaniem na ręce poręczyciela, czy tez traktować je należy li tylko jako wybór przez remitenta, podmiotu który zaspokoi jego roszczenie ?
Prawo wekslowe, ani wekslowe zwyczaje, nie nakazują wysyłania wezwań do zapłaty, nakazują bowiem przedstawiać weksle do zapłaty. Tym samym z punktu widzenia prawa wekslowego nie ma potrzeby rozważać tego, jak należy dokonywać wezwań, ponieważ jest to czynność fakultatywna, dokonywana niejako dodatkowo, po przedstawieniu weksla do zapłaty - a jeśli wezwanie do zapłaty zastępuje przedstawienie weksla do zapłaty, to znaczy, że posiadacz zaniedbał ten drugi obowiązek, i w tym przypadku żadne wezwanie do zapłaty złożone na czyjekolwiek ręce tego nie zastąpi.

Jeśli natomiast już do przedstawienia weksla do zapłaty doszło (dokonuje się tego w miejscu wskazanym na wekslu, wobec wystawcy, jeśli jest obecny), to dalsze czynności windykacyjne mogą być dokonywane wobec dowolnie wybranego dłużnika wekslowego (wystawca, poręczyciel...), bez zachowywania jakiejś kolejności - do wytoczenia powództwa włącznie posiadacz może dowolnie wybierać dłużników, pozywać ich solidarnie, albo każdego z osobna pojedynczo i samodzielnie - również poręczyciela.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
prusiu1
Posty: 3
Rejestracja: 28 lip 2018, 07:43

Re: Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Post autor: prusiu1 » 30 lip 2018, 06:22

Dziękuje za odpowiedź i poświęcony czas, a przedrostek "ir" był rzeczywiście relewantny dla całego zdania :)

Reasumując niestety z faktu dość dowolnego stosowania materii wekslowej w tej sprawie, jedyny zarzut jaki można podnieść z innych nieopisanych powodów, będzie zarzutem wypełnienia weksla ponad kwotę zobowiązania istniejącego w dacie kierowania sprawy do sądu - bowiem nastąpiła spłata części zobowiązania zabezpieczonego wekslem, po a może nawet przed jego wypełnieniem. Niestety sama deklaracja upoważnia do wypełnienia na wymagalne i niezapłacone w chwili wypełniania, więc jeśli przed datą wykupu spełniały te kryteria to pozostaje bezpodstawne wzbogacenie.
Rozumiem, że pozostałe zarzuty, w tym dotyczący przedstawienia weksla do wykupu mają jedynie wpływ na koszty przy uznaniu roszczenia, bo do windykacji sądowej posiadacz weksla, zmierza wprost.
BP
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5430
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Post autor: Lech » 30 lip 2018, 06:51

Weksel wypełniony na sumę wyższą nie jest co do zasady problemem, bo kierując pozew do sądu możesz pozwać o sumę mniejszą (uzasadniając to tym, że część zobowiązania została już spłacona, czy nawet tym, że po wypełnieniu weksla doszło do ponownego przeliczenia zadłużenia na korzyść wystawcy), a jeśli spłata nastąpiła po wytoczeniu powództwa - możesz odpowiednio zmodyfikować (cofnąć w części) swoje powództwo.
Rozumiem, że pozostałe zarzuty, w tym dotyczący przedstawienia weksla do wykupu mają jedynie wpływ na koszty przy uznaniu roszczenia, bo do windykacji sądowej posiadacz weksla, zmierza wprost.
Proponuję na razie tym się w ogóle nie zajmować, a zrobić to dopiero wówczas, jeśli pojawią się odpowiednie zarzuty - wtedy, w zależności od tego, jak taki zarzut zostanie sformułowany, zapraszam na forum :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
prusiu1
Posty: 3
Rejestracja: 28 lip 2018, 07:43

Re: Wypełnienie weksla, miejsce płatności, wezwanie do wykupu, wezwanie poręczyciela.

Post autor: prusiu1 » 30 lip 2018, 10:33

Na pewno jeszcze wpadnę podyskutować, szczególnie jak przygotuje te zarzuty ;) Bo to ja będę rzucał kłody pod nogi remitentowi :) Niezależnie od tego dziękuje za szybkie odpowiedzi i możliwość przedyskutowania pewnych kwestii na forum ;)
BP
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości