Weksel quasi-rzeczowy, fałszerstwo i EBC

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
mik-jas
Posty: 9
Rejestracja: 12 wrz 2017, 16:15

Weksel quasi-rzeczowy, fałszerstwo i EBC

Post autor: mik-jas » 04 gru 2017, 11:57

Mam kilka praktycznych pytań odnośnie do weksli.

1. Weksle można wystawiać na jakąkolwiek walutę. Jeśli mamy taki kaprys, a przy okazji życzymy wierzycielowi skoliozy, to może być to nawet Dolar Zimbabwe (ZWD). Weksel nie może jednak opiewać na wierzytelność niepieniężną (np. na stadko trzody chlewnej), bo jest papierem pieniężnym.
Czy sprytny rolnik może oznaczyć sumę wekslową jako "odpowiednik ceny 100 kwintali żyta w skupie na 1 stycznia 2018"?

2. Czy w praktyce - w stosunku do fałszerza weksla - poprzestaje się na sankcji karnej (270/286 KK), czy też dodatkowo przyjmuje się jego odpowiedzialność za sumę wekslową (art. 69 PrWek)?

3. Powiedzmy, że Zdzisław podrobił podpis swojego szwagra, Janusza. Weksel poszedł w obieg, był wielokrotnie zbywany, aż po kilku miesiącach u Janusza zjawił się X żądający zapłaty. Janusz (choć zaczął podejrzewać Zdzisława) potulnie zapłacił X (nie podniósł zarzutu fałszerstwa) i planuje w przyszłości pozwać Zdzisława z art. 415 KC (fałszowanie jest czynem bezprawnym). Czy może tak zrobić, czy też "dał ciała", bo powinien był podnieść zarzut fałszerstwa wobec X?

4. Nie wiem, na ile to nieporozumienie (chyba zwrócę się jeszcze z tym pytaniem do EBC), ale podobno europeizacja szkodzi wekslom. Zasłyszałem, że banki centralne państw strefy EURO (np. Deutsche Bundesbank) nie mogą ustalać stopy dyskontowej i redyskontowej, bo tę kompetencję przejął Europejski Bank Centralny. EBC jednak nie ogłasza stopy dyskontowej, bo taka nie istnieje w prawie europejskim, ale ogłasza coś, co zwie się "stopą referencyjną". W efekcie popularność weksla znacząco spadła w tych państwach. Czy to prawda?


Pozdrawiam serdecznie i dziękuję,
Mikołaj
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel quasi-rzeczowy, fałszerstwo i EBC

Post autor: Lech » 04 gru 2017, 12:40

mik-jas pisze:
04 gru 2017, 11:57
Czy sprytny rolnik może oznaczyć sumę wekslową jako "odpowiednik ceny 100 kwintali żyta w skupie na 1 stycznia 2018"?
Taki weksel będzie nieważny, więc jeśli rolnikowi uda się wręczyć komuś taki weksel i za niego coś otrzymać, to niewątpliwie zasłuży na swoje określenie "sprytny". :)
2. Czy w praktyce - w stosunku do fałszerza weksla - poprzestaje się na sankcji karnej (270/286 KK), czy też dodatkowo przyjmuje się jego odpowiedzialność za sumę wekslową (art. 69 PrWek)?
To jest bardzo ciekawe pytanie - czy fałszerz weksla (fałszujący podpis wystawcy) odpowiada za jego zapłatę? Moim prywatnym zdaniem - odpowiada, ponieważ pod wekslem znajduje się jego (fałszerza) własnoręczny podpis.
3. Powiedzmy, że Zdzisław podrobił podpis swojego szwagra, Janusza. Weksel poszedł w obieg, był wielokrotnie zbywany, aż po kilku miesiącach u Janusza zjawił się X żądający zapłaty. Janusz (choć zaczął podejrzewać Zdzisława) potulnie zapłacił X (nie podniósł zarzutu fałszerstwa) i planuje w przyszłości pozwać Zdzisława z art. 415 KC (fałszowanie jest czynem bezprawnym). Czy może tak zrobić, czy też "dał ciała", bo powinien był podnieść zarzut fałszerstwa wobec X?
Dał ciała, ale to nie wyklucza drogi do dochodzenia odszkodowania od Zdzisława.
4. Nie wiem, na ile to nieporozumienie (chyba zwrócę się jeszcze z tym pytaniem do EBC), ale podobno europeizacja szkodzi wekslom. Zasłyszałem, że banki centralne państw strefy EURO (np. Deutsche Bundesbank) nie mogą ustalać stopy dyskontowej i redyskontowej, bo tę kompetencję przejął Europejski Bank Centralny. EBC jednak nie ogłasza stopy dyskontowej, bo taka nie istnieje w prawie europejskim, ale ogłasza coś, co zwie się "stopą referencyjną". W efekcie popularność weksla znacząco spadła w tych państwach. Czy to prawda?
Nie wiem, nie zajmuje się obrotem wekslowym za granicą :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
mik-jas
Posty: 9
Rejestracja: 12 wrz 2017, 16:15

Re: Weksel quasi-rzeczowy, fałszerstwo i EBC

Post autor: mik-jas » 04 gru 2017, 13:45

Lech pisze:
04 gru 2017, 12:40
mik-jas pisze:
04 gru 2017, 11:57
Czy sprytny rolnik może oznaczyć sumę wekslową jako "odpowiednik ceny 100 kwintali żyta w skupie na 1 stycznia 2018"?
Taki weksel będzie nieważny, więc jeśli rolnikowi uda się wręczyć komuś taki weksel i za niego coś otrzymać, to niewątpliwie zasłuży na swoje określenie "sprytny". :)

Rozumiem, że wymóg z art. 1 pkt 2 PrWek ("oznaczona suma pieniężna") jest interpretowany bardzo ściśle, a to ze względu na to, że musimy być w stanie - na podstawie samego weksla - ocenić kto, komu i ile ma zapłacić (nakaz wykładni wyłącznej z dokumentu). Czyli nawet tak jednoznaczne (w przeciwieństwie do zmiennej i niepewnej ceny zboża w skupie) zwroty typu "zapłacę tyle złotych, na ile metrów wysoki jest PKiN" albo "zapłacę tyle dolarów, ile w ręku trzyma Tupac na okładce swojej płyty X" unieważniałyby weksel.

A co jeśli (przy użyciu zszywacza lub kleju) złączono by dokument weksla z banknotem 200-złotowym, a w treści napisano "Zapłacę tyle, ile znajduje się na odwrocie weksla"? W tym kosmicznym przypadku nie musimy sięgać poza weksel (np. do encyklopedii, aby sprawdzić, ile metrów ma budynek w Warszawie), więc wykładnia pozostałaby ograniczona do samego dokumentu... :)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5563
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel quasi-rzeczowy, fałszerstwo i EBC

Post autor: Lech » 04 gru 2017, 14:02

Rozumiem, że wymóg z art. 1 pkt 2 PrWek ("oznaczona suma pieniężna") jest interpretowany bardzo ściśle, a to ze względu na to, że musimy być w stanie - na podstawie samego weksla - ocenić kto, komu i ile ma zapłacić (nakaz wykładni wyłącznej z dokumentu). Czyli nawet tak jednoznaczne (w przeciwieństwie do zmiennej i niepewnej ceny zboża w skupie) zwroty typu "zapłacę tyle złotych, na ile metrów wysoki jest PKiN" albo "zapłacę tyle dolarów, ile w ręku trzyma Tupac na okładce swojej płyty X" unieważniałyby weksel.
Tak.
A co jeśli (przy użyciu zszywacza lub kleju) złączono by dokument weksla z banknotem 200-złotowym, a w treści napisano "Zapłacę tyle, ile znajduje się na odwrocie weksla"? W tym kosmicznym przypadku nie musimy sięgać poza weksel (np. do encyklopedii, aby sprawdzić, ile metrów ma budynek w Warszawie), więc wykładnia pozostałaby ograniczona do samego dokumentu... :)
Jak wyżej - suma do zapłaty musi być określona w przyrzeczeniu (poleceniu) zapłaty, nie może to być sposób wyliczenia tej sumy, choćby był on dla każdego znany ("zapłacę tyle tysięcy, ile planet jest w Układzie Słonecznym" :) ->czyli weksel na 9 tysięcy, czy na 8 tysięcy? Zależy od daty wystawienia :P))
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości