Strona 1 z 1

Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 16 lis 2017, 13:54
autor: wergiliusz
Witam
Mam wątpliwości co do takiej sytuacji :
W 2016 roku Spółka z o.o. AA, zapłaciła za towar (75 000 zł) spółce z o.o. BB wekslem własnym. Zbliża się termin wykupu i chcieliśmy wykupić weksel gotówką.
Księgowa protestuje, ponieważ jej zdaniem przekroczymy w ten sposób limit płatności gotówkowych 15000 w rozliczeniach pomiędzy firmami wprowadzony w 2017 roku. Zdaniem księgowej jeśli zapłacimy za wykup weksla gotówką, a nie przelewem, wówczas ona będzie musiała częściowo "wyrzucić z kosztów" fakturę zapłaconą wekslem i zwiększyć nam przychód o 50 000 ( 75 000 -15 000).Jej argumentacja w zasadzie jak w linkowanym artykule :
https://www.gofin.pl/podatki/17,1,61,21 ... 00-zl.html

Mi się wydaje, że faktura była już zapłacona, a wykup weksla to odrębna czynność i limit 15 000 zł nie będzie miał tu zastosowania.
Kto ma rację?
Pozdrawiam

Re: Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 16 lis 2017, 14:54
autor: Lech
Przepis jest absurdalny, ale absurdalny przepis rodzi absurdalne skutki.

Na wstępie zaznaczę, że to nie jest przepis zakazujący płacenia w gotówce, tylko przepis nakazujący zapłatę za pomocą rachunku bankowego.

Zatem nawet w przypadku zapłaty w formie bezgotówkowej (np. przez potrącenie wierzytelności) można się natknąć na minę podatkową.

I niestety podobnie w przypadku weksla - jeśli weksel był zabezpieczeniem płatności dużej faktury, to duża faktura powinna być zapłacona przelewem. Natomiast jeśli weksel był zapłatą za fakturę, to niestety faktura nie została zapłacona w formie przelewu, nawet jeśli później ten weksel byłby nawet zapłacony przelewem.

Inną sprawą jest zakaz dokonywania transakcji o określonej sumie w formie gotówkowej - przy zapłacie weksla można to łatwo obejść, indosując weksel na nieprzedsiębiorcę, który takim ograniczeniom nie podlega i może przyjąć zapłatę w gotówce w nieograniczonej sumie.

Re: Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 16 lis 2017, 15:47
autor: wergiliusz
Jestem chyba w lekkim szoku. Czy ja dobrze rozumiem ?
Każda zapłata wekslem za fakturę o wartości powyżej 15000 zł pomiędzy dwoma przedsiębiorstwami, spowoduje ,iż taka faktura nie będzie kosztem podatkowym? Nawet jeśli wykup weksla odbędzie się przelewem bankowym na rachunek przedsiębiorcy? Ufff
W tej sytuacji pozostają jedynie płatności wekslami do kwoty 15 000 zł ?
W naszej sytuacji faktura na szczęście była zapłacona wekslem w 2016 roku ,kiedy limit płatności gotówkowych był wyższy, bo 15 000 euro.Dochód nam skoczy tylko o 10 000.
Zatem nawet w przypadku zapłaty w formie bezgotówkowej (np. przez potrącenie wierzytelności) można się natknąć na minę podatkową.
Akurat potracenie wierzytelności ograniczeniom nie podlega, chyba że znów coś się zmieniło :
http://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/3032 ... tkowa.html

Mimo wszystko wierzyć się nie chce.Pomyślę o interpretacji indywidualnej.

Re: Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 16 lis 2017, 16:49
autor: Lech
O proszę, przepis okazał się tak absurdalny, że nawet wprowadzono jego nowelizację w formie interpretacji podatkowej, i do dokonanej wbrew wyraźnemu zapisowi przepisu? :) Pisałem, że absurdalne przepisy dają absurdalne konsekwencje :)

Skoro zatem kompensata jest spełnieniem poprawnym płatności, no to "absurdalne rozwiązanie absurdalnego problemu" :)

1) kupujemy coś na fakturę z odroczonym terminem płatności na sumę X
2) jednocześnie kupujemy za wystawiony przez nas weksel na sumę X weksel na sumę X wystawiony przez wystawcę faktury (czyli wymieniamy się wekslami - sprzedawca ma weksel kupującego, a kupujący ma weksel sprzedawcy). Weksle różnią się tylko terminami płatności - weksel wystawiony przez sprzedawcę jest płatny dzisiaj, weksel wystawiony przez kupującego jest płatny za miesiąc.
3) dokonujemy kompensaty roszczenia z roszczenia z faktury z wekslem wystawionym przez wystawcę faktury - czyli płacimy wekslem wystawionym przez sprzedawcę za fakturę i zwracamy weksel wystawcy faktury (już tylko sprzedawca ma weksel kupującego)
4) w terminie płatności wystawca faktury zgłasza się do nas po zapłatę wystawionego przez kupującego weksla- ponieważ zapłata faktury odbyła się już kompensatą, forma zapłaty za weksel jest już nieistotna z podatkowego punktu widzenia.

Re: Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 17 lis 2017, 12:08
autor: wergiliusz
Konstrukcja wielopoziomowa i piękna :) Nie wiem tylko jak ewentualnie logicznie tłumaczyć dla US wymianę wekslami,w momencie zakupu towarów, aby nie było to uznane za czynność pozorną.Tłumaczenie idiotycznym prawem chyba , by nie przeszło.
Nie wiem też , czy nie zadziałałaby tu klauzula obejścia prawa podatkowego.W zasadzie nie miałoby miejsce obniżenie zobowiązania podatkowego, ani agresywna optymalizacja podatkowa, wiec raczej nie. Bardziej mogliby zarzucić pozorność.

Re: Wykup weksla ,a limit 15000 zł płatności gotówkowych

: 17 lis 2017, 18:51
autor: Lech
Oczywiście że tak.

Jutro planuję cały dzień byczyć się w domu. Więc nie zdziwię się, jak urząd doliczy mi domiar 100zł, bo przez moje byczenie ominął mnie obowiązek zapłaty podatku VAT w najbliższej galerii handlowej. Niewątpliwie powodem mojego lenistwa była chęć niezapłacenia podatku.

To jest żart, ale wydawane interpretacje podatkowe i zakusy ustawodawcy do karania "unikania opodatkowania" są *bardzo podobne*, a powodem tego, że nikt nie karze nikogo za siedzenie w domu jest to, że absurd kary za siedzenie w domu jest widoczny przez każdego, natomiast absurd kary za "omijanie podatku" jest widoczny tylko przez specjalistów, więc można ludziom tłumaczyć, że to tylko takie kwilenie oszustów podatkowych :(