Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
mik-jas
Posty: 5
Rejestracja: 12 wrz 2017, 16:15

Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: mik-jas » 13 wrz 2017, 22:34

Szanowni Państwo,

Podobno - wg Sądu Najwyższego - niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób?

Nie mogę znaleźć tego orzeczenia. Czyżby to była nieprawda?

Pozdrawiam,
Mikołaj
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Lech » 13 wrz 2017, 23:01

Po to zaprosiłem na forum, aby omówić dokładniej przypadek, bo pytanie dość ogólne i niejednoznaczne :)

Na przykład - jak wg ciebie mogłoby wyglądać wręczenie weksla in blanco "bez upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób"? Proszę opisać jak taka transakcja wg ciebie miałaby wyglądać w praktyce? Bo ja raczej sobie nie wyobrażam, pomijając sytuacje, kiedy weksel jest podpisany pod wpływem groźby, podstępu itp. - co raczej niweluje jakiekolwiek zobowiązanie (również wekslowe) i nie sądzę, aby SN uniemożliwił podnoszenie tego typu zarzutów.

Po drugie - co to znaczy, że upoważnienie jest "niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco"? O tym, czy coś jest wekslem (in blanco) decyduje treść, a nie sposób wręczenia. Jak wystawię weksel i włożę go do biurka, to to nadal będzie weksel, mimo że nikomu go nie wręczałem (i może nawet nie miałem takiego zamiaru).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
mik-jas
Posty: 5
Rejestracja: 12 wrz 2017, 16:15

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: mik-jas » 14 wrz 2017, 10:08

Pytanie podobno pochodzi z egzaminu (test ABCD), ale z uwagi na to, że jest tak niejednoznaczne, to nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek egzaminator tak je ułożył (no chyba że byłoby to pytanie otwarte, gdzie można się rozpisać) i dlatego też zamieściłem je w tej części forum.

Po dopytaniu znajomego, przesłał mi oryginalne pytanie.
Wskaż zdanie nieprawdziwe:

a) zgodnie z poglądem SN, jeśli porozumienie wekslowe zostanie osiągnięte w sposób dorozumiany, to jego wykładnia nie może odbywać się na ogólnych zasadach art. 65 KC, lecz na podstawie Prawa wekslowego

b) do przeniesienia praw z PW na zlecenie konieczne jest jego wydanie oraz istnienie nieprzerwanego szeregu indosów, a z PW na okaziciela - przeniesienie posiadania tego PW

c) w przypadku PW na zlecenie wierzyciel nie może powołać się względem dłużnika na zarzuty, które dotyczą ważności dokumentu lub wynikają z jego treści albo służą mu osobiście przeciw dłużnikowi, chyba że nabywca PW działał świadomienia na szkodę wierzyciela

d) zgodnie z poglądem SN, niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób

Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Lech » 14 wrz 2017, 11:01

Czy to jest test jednokrotnego, czy wielokrotnego wyboru?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
mik-jas
Posty: 5
Rejestracja: 12 wrz 2017, 16:15

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: mik-jas » 14 wrz 2017, 16:52

Lech pisze:Czy to jest test jednokrotnego, czy wielokrotnego wyboru?
Co najmniej jedna odpowiedź jest poprawna.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Lech » 15 wrz 2017, 08:17

No to jedziemy z tą odpowiedzią :)
d) zgodnie z poglądem SN
Tutaj trzeba by było przebadać wszystkie poglądy SN, więc ten fragment pominę. Że SN mógł palnąć jakieś głupstwo, to już wiemy, od czasów przebadania przez niego weksla w stosunkach pracownik-pracodawca (http://www.remitent.pl/niewaznosc-weksl ... owego/5770)
niekonieczne
Zaraz do tego dojdziemy.
do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób
Czyli: aby coś nazwać wekslem, nie należy zbadać tylko poprawności formalnej dokumentu, ale i sprawdzić, w jaki sposób doszło do wręczenia weksla.

Nie sposób zgodzić się z taką tezą - weksel jest wekslem nawet jak został wręczony w nieprawidłowy sposób. Nieprawidłowy sposób wręczenia może niweczyć zobowiązanie osoby, która taki weksel podpisała, ale dokument taki nadal formalnie będzie wekslem- co łatwo udowodnić, wykazując, że z takiego weksla może pozostać odpowiedzialność poręczyciela lub indosanta.

Jeśli zatem odpowiedź jest taka, że to, co powyżej zostało opisane, jest "niekonieczne do uznania", to ta odpowiedź w teście jest prawdziwa.

Chyba że podpucha polega na tym, że to "niekonieczne do uznania" to prawda, ale nieprawdą jest, że się SN na ten temat wypowiadał - a jak się nie wypowiadał, to znaczy że odpowiedź jest fałszywa :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
KamilCK
Posty: 16
Rejestracja: 09 mar 2016, 10:56

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: KamilCK » 19 wrz 2017, 06:30

Odpowiedź d) jest bardzo nieprecyzyjna. SN wielokrotnie wypowiadał się że porozumienie wekslowe może być dorozumiane i nie wymaga formy pisemnej, być może o to chodziło pytającemu.

Albo może chodziło o orzeczenie z dnia 15 września 1964 r.I CR 103/64, gdzie SN stwierdził, iż "Brak deklaracji i brak porozumienia co do warunków uzupełnienia treści weksla sprawia, że posiadacz weksla in blanco może go uzupełnić na każdą kwotę odpowiadającą wysokości wierzytelności, na której zabezpieczenie weksel został wystawiony."
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 21 wrz 2017, 09:42

mik-jas pisze:Wskaż zdanie nieprawdziwe:

a) zgodnie z poglądem SN, jeśli porozumienie wekslowe zostanie osiągnięte w sposób dorozumiany, to jego wykładnia nie może odbywać się na ogólnych zasadach art. 65 KC, lecz na podstawie Prawa wekslowego

b) do przeniesienia praw z PW na zlecenie konieczne jest jego wydanie oraz istnienie nieprzerwanego szeregu indosów, a z PW na okaziciela - przeniesienie posiadania tego PW

c) w przypadku PW na zlecenie wierzyciel nie może powołać się względem dłużnika na zarzuty, które dotyczą ważności dokumentu lub wynikają z jego treści albo służą mu osobiście przeciw dłużnikowi, chyba że nabywca PW działał świadomienia na szkodę wierzyciela

d) zgodnie z poglądem SN, niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób
wszystkie ww. zdania są nieprawdziwe :)

a) prawo wekslowe nie reguluje wykładni oświadczeń woli,
b) weksel na okaziciela, w dosłownym znaczeniu tego słowa, jest nieważny, wiec nie ma co przenosić,
c) zarzuty wynikające z dokumentu można podnosić przeciw każdemu, poza tym wierzyciel raczej nie ma w tym interesu:)

d) na temat porozumienia wekslowego można wygrzebać różne tezy z orzeczeń SN, nieraz absurdalne, podejrzewam, że m. in. wyrwana z kontekstu jest cytowana teza orzeczenia I CR 103/64, poza tym jest ona wewnętrznie sprzeczna. skoro daję na zabezpieczenie wierzytelności weksel z miejscem na wpisanie kwoty tzn, że jakoś się umawiam z tym komu go daję...
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Lech » 21 wrz 2017, 09:46

Czyli istnieje umowa "dorozumiana", ktòrej "nie widać", czyli dla niektórych może "nie istnieć". :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 21 wrz 2017, 10:29

a umowę sprzedaży ziemniaków na targu widać?:)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Lech » 21 wrz 2017, 10:43

Dla urzędu skarbowego nie widać :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 21 wrz 2017, 11:11

co nie zmienia, że jest i tak długo jak nikt jej nie kwestionuje jest w porządku :) to samo z porozumieniem, jak jeden wpisał 100 milionów a drugi nie ma zastrzeżeń i chce płacić to nie ma problemu :)
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość