Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami

Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez mik-jas » 13 Wrz 2017, 22:34

Szanowni Państwo,

Podobno - wg Sądu Najwyższego - niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób?

Nie mogę znaleźć tego orzeczenia. Czyżby to była nieprawda?

Pozdrawiam,
Mikołaj
mik-jas
 
Posty: 3
Rejestracja: 12 Wrz 2017, 16:15

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Lech » 13 Wrz 2017, 23:01

Po to zaprosiłem na forum, aby omówić dokładniej przypadek, bo pytanie dość ogólne i niejednoznaczne :)

Na przykład - jak wg ciebie mogłoby wyglądać wręczenie weksla in blanco "bez upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób"? Proszę opisać jak taka transakcja wg ciebie miałaby wyglądać w praktyce? Bo ja raczej sobie nie wyobrażam, pomijając sytuacje, kiedy weksel jest podpisany pod wpływem groźby, podstępu itp. - co raczej niweluje jakiekolwiek zobowiązanie (również wekslowe) i nie sądzę, aby SN uniemożliwił podnoszenie tego typu zarzutów.

Po drugie - co to znaczy, że upoważnienie jest "niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco"? O tym, czy coś jest wekslem (in blanco) decyduje treść, a nie sposób wręczenia. Jak wystawię weksel i włożę go do biurka, to to nadal będzie weksel, mimo że nikomu go nie wręczałem (i może nawet nie miałem takiego zamiaru).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez mik-jas » 14 Wrz 2017, 10:08

Pytanie podobno pochodzi z egzaminu (test ABCD), ale z uwagi na to, że jest tak niejednoznaczne, to nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek egzaminator tak je ułożył (no chyba że byłoby to pytanie otwarte, gdzie można się rozpisać) i dlatego też zamieściłem je w tej części forum.

Po dopytaniu znajomego, przesłał mi oryginalne pytanie.

Wskaż zdanie nieprawdziwe:

a) zgodnie z poglądem SN, jeśli porozumienie wekslowe zostanie osiągnięte w sposób dorozumiany, to jego wykładnia nie może odbywać się na ogólnych zasadach art. 65 KC, lecz na podstawie Prawa wekslowego

b) do przeniesienia praw z PW na zlecenie konieczne jest jego wydanie oraz istnienie nieprzerwanego szeregu indosów, a z PW na okaziciela - przeniesienie posiadania tego PW

c) w przypadku PW na zlecenie wierzyciel nie może powołać się względem dłużnika na zarzuty, które dotyczą ważności dokumentu lub wynikają z jego treści albo służą mu osobiście przeciw dłużnikowi, chyba że nabywca PW działał świadomienia na szkodę wierzyciela

d) zgodnie z poglądem SN, niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób


mik-jas
 
Posty: 3
Rejestracja: 12 Wrz 2017, 16:15

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Lech » 14 Wrz 2017, 11:01

Czy to jest test jednokrotnego, czy wielokrotnego wyboru?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez mik-jas » 14 Wrz 2017, 16:52

Lech napisał(a):Czy to jest test jednokrotnego, czy wielokrotnego wyboru?


Co najmniej jedna odpowiedź jest poprawna.
mik-jas
 
Posty: 3
Rejestracja: 12 Wrz 2017, 16:15

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Lech » 15 Wrz 2017, 08:17

No to jedziemy z tą odpowiedzią :)

d) zgodnie z poglądem SN


Tutaj trzeba by było przebadać wszystkie poglądy SN, więc ten fragment pominę. Że SN mógł palnąć jakieś głupstwo, to już wiemy, od czasów przebadania przez niego weksla w stosunkach pracownik-pracodawca (http://www.remitent.pl/niewaznosc-weksl ... owego/5770)

niekonieczne

Zaraz do tego dojdziemy.

do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób


Czyli: aby coś nazwać wekslem, nie należy zbadać tylko poprawności formalnej dokumentu, ale i sprawdzić, w jaki sposób doszło do wręczenia weksla.

Nie sposób zgodzić się z taką tezą - weksel jest wekslem nawet jak został wręczony w nieprawidłowy sposób. Nieprawidłowy sposób wręczenia może niweczyć zobowiązanie osoby, która taki weksel podpisała, ale dokument taki nadal formalnie będzie wekslem- co łatwo udowodnić, wykazując, że z takiego weksla może pozostać odpowiedzialność poręczyciela lub indosanta.

Jeśli zatem odpowiedź jest taka, że to, co powyżej zostało opisane, jest "niekonieczne do uznania", to ta odpowiedź w teście jest prawdziwa.

Chyba że podpucha polega na tym, że to "niekonieczne do uznania" to prawda, ale nieprawdą jest, że się SN na ten temat wypowiadał - a jak się nie wypowiadał, to znaczy że odpowiedź jest fałszywa :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez KamilCK » 19 Wrz 2017, 06:30

Odpowiedź d) jest bardzo nieprecyzyjna. SN wielokrotnie wypowiadał się że porozumienie wekslowe może być dorozumiane i nie wymaga formy pisemnej, być może o to chodziło pytającemu.

Albo może chodziło o orzeczenie z dnia 15 września 1964 r.I CR 103/64, gdzie SN stwierdził, iż "Brak deklaracji i brak porozumienia co do warunków uzupełnienia treści weksla sprawia, że posiadacz weksla in blanco może go uzupełnić na każdą kwotę odpowiadającą wysokości wierzytelności, na której zabezpieczenie weksel został wystawiony."
KamilCK
 
Posty: 12
Rejestracja: 09 Mar 2016, 10:56

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Prawnik z Poloneza » 21 Wrz 2017, 09:42

mik-jas napisał(a):Wskaż zdanie nieprawdziwe:

a) zgodnie z poglądem SN, jeśli porozumienie wekslowe zostanie osiągnięte w sposób dorozumiany, to jego wykładnia nie może odbywać się na ogólnych zasadach art. 65 KC, lecz na podstawie Prawa wekslowego

b) do przeniesienia praw z PW na zlecenie konieczne jest jego wydanie oraz istnienie nieprzerwanego szeregu indosów, a z PW na okaziciela - przeniesienie posiadania tego PW

c) w przypadku PW na zlecenie wierzyciel nie może powołać się względem dłużnika na zarzuty, które dotyczą ważności dokumentu lub wynikają z jego treści albo służą mu osobiście przeciw dłużnikowi, chyba że nabywca PW działał świadomienia na szkodę wierzyciela

d) zgodnie z poglądem SN, niekonieczne do uznania za weksel własny in blanco dokumentu niezupełnego, z punktu widzenia wymagań przewidzianych w Prawie wekslowym, jest udzielenie odbiorcy tego dokumentu przez osobę, która złożyła na nim podpis w zamiarze zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, upoważnienia do uzupełnienia go w określony sposób


wszystkie ww. zdania są nieprawdziwe :)

a) prawo wekslowe nie reguluje wykładni oświadczeń woli,
b) weksel na okaziciela, w dosłownym znaczeniu tego słowa, jest nieważny, wiec nie ma co przenosić,
c) zarzuty wynikające z dokumentu można podnosić przeciw każdemu, poza tym wierzyciel raczej nie ma w tym interesu:)

d) na temat porozumienia wekslowego można wygrzebać różne tezy z orzeczeń SN, nieraz absurdalne, podejrzewam, że m. in. wyrwana z kontekstu jest cytowana teza orzeczenia I CR 103/64, poza tym jest ona wewnętrznie sprzeczna. skoro daję na zabezpieczenie wierzytelności weksel z miejscem na wpisanie kwoty tzn, że jakoś się umawiam z tym komu go daję...
Prawnik z Poloneza
 
Posty: 163
Rejestracja: 12 Lis 2014, 23:48

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Lech » 21 Wrz 2017, 09:46

Czyli istnieje umowa "dorozumiana", ktòrej "nie widać", czyli dla niektórych może "nie istnieć". :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Prawnik z Poloneza » 21 Wrz 2017, 10:29

a umowę sprzedaży ziemniaków na targu widać?:)
Prawnik z Poloneza
 
Posty: 163
Rejestracja: 12 Lis 2014, 23:48

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Lech » 21 Wrz 2017, 10:43

Dla urzędu skarbowego nie widać :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Dokument niezupełny a weksel własny in blanco

Postprzez Prawnik z Poloneza » 21 Wrz 2017, 11:11

co nie zmienia, że jest i tak długo jak nikt jej nie kwestionuje jest w porządku :) to samo z porozumieniem, jak jeden wpisał 100 milionów a drugi nie ma zastrzeżeń i chce płacić to nie ma problemu :)
Prawnik z Poloneza
 
Posty: 163
Rejestracja: 12 Lis 2014, 23:48


Wróć do Tylko o wekslach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość