Jak to z legitymacją formalną jest

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Prawnik z Poloneza » 23 sie 2017, 14:02

Przyznam się, że nie umiem zrozumieć kwestii legitymacji formalnej, przy przejściu praw z weksla w sposób inny niż indos.

Czy jeżeli A, który jest indosatariuszem, sprzeda weksel B, to czy B może ten weksel indosować dalej? Jeżeli tak to z jakim skutkiem? Indosu czy przelewu?

To samo z dziedziczeniem. B dziedziczy po A weksel. Czy jeżeli indosuje go dalej (z dopiskiem "jako spadkobierca A") na C to czy C będzie miał legitymację formalną i co najważniejsze czy będzie chroniony art. 17? Tu mi wychodzi, że tak, wszak wstępuje w ogół praw i obowiązków?

Jakoś nie mogę się dokopać do opracowania, które by to jakoś tłumaczyło klarownie?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Lech » 24 sie 2017, 06:34

Czy jeżeli A, który jest indosatariuszem, sprzeda weksel B, to czy B może ten weksel indosować dalej? Jeżeli tak to z jakim skutkiem? Indosu czy przelewu?
Może, ze skutkiem indosu.
To samo z dziedziczeniem. B dziedziczy po A weksel. Czy jeżeli indosuje go dalej (z dopiskiem "jako spadkobierca A") na C to czy C będzie miał legitymację formalną
Będzie miał, ale musi ją wykazać, bo z samego weksla i indosów jej nie widać - czyli postanowienie o nabyciu spadku po A przez B.
i co najważniejsze czy będzie chroniony art. 17? Tu mi wychodzi, że tak, wszak wstępuje w ogół praw i obowiązków?
Jakoś nie mogę się dokopać do opracowania, które by to jakoś tłumaczyło klarownie?
Bo i to kwestia bardziej interpretacyjna niż zastosowania konkretnego przepisu jest.
W tym pierwszym przypadku trochę rozszerzonym (A przelewa na B, a ten indosuje na C, a ten indosuje na D) uznałbym, że wystawca może podnosić wobec D zarzuty, które ma wobec A oraz wobec D. Możliwe jednak, że nabycie przez D na drodze indosu rozszerzałoby jego ochronę również na zarzuty, które wystawca ma wobec A. Trzeba by było doczytać, czy tutaj pierwszeństwo ma zasada ochrony indosanta, czy zasada "nie można przenieść więcej, niż się posiada" [która to zasada zresztą w indosie co do zasady jest znoszona] - tzn. w momencie przelewu A->B weksel zostaje przelany ze "skazą" zarzutów wobec A i w takiej formie jest dalej indosowany).

Analogicznie w sprawie spadkowej - wobec C można podnieść zarzut, który wystawca miał wobec A, ale nie wobec B.

Przy czym zastrzegę, że powyższe są moimi opiniami na potrzeby dyskusji, a nie są prawdami objawionymi - jestem otwarty na dyskusję ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Prawnik z Poloneza » 28 sie 2017, 10:21

Lech pisze:Czy jeżeli A, który jest indosatariuszem, sprzeda weksel B, to czy B może ten weksel indosować dalej? Jeżeli tak to z jakim skutkiem? Indosu czy przelewu?

Może, ze skutkiem indosu.
nie wiem czy byłem wystarczająco precyzyjny... przez "sprzeda" rozumiem umowę sprzedaży (przelew), nie indos...
Lech pisze:Będzie miał, ale musi ją wykazać, bo z samego weksla i indosów jej nie widać - czyli postanowienie o nabyciu spadku po A przez B.
a czy sama wzmianka "jako następca/spadkobierca" wystarczy do zachowania ciągu indosów?
Lech pisze:Przy czym zastrzegę, że powyższe są moimi opiniami na potrzeby dyskusji, a nie są prawdami objawionymi - jestem otwarty na dyskusję ;)
Lech pisze:tzn. w momencie przelewu A->B weksel zostaje przelany ze "skazą" zarzutów wobec A i w takiej formie jest dalej indosowany)
tak mnie się wydaje, tylko nie umiem umiejscowić miejsca kiedy indos "odżywa"...
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Lech » 28 sie 2017, 10:30

Prawnik z Poloneza pisze:nie wiem czy byłem wystarczająco precyzyjny... przez "sprzeda" rozumiem umowę sprzedaży (przelew), nie indos...
Zatem odpowiedziałem - B może dalej indosować weksel, mimo że B nabył go na drodze przelewu.
a czy sama wzmianka "jako następca/spadkobierca" wystarczy do zachowania ciągu indosów?
Nie wystarcza, bo ciąg indosów jest już przerwany z samej natury nabycia przez spadkobranie i nic tego już nie zmieni (ale: przerwany, nie oznacza braku legitymacji - po prostu legitymację trzeba wykazywać odrębnymi dokumentami - czy to przelewami, czy to stwierdzeniem nabycia spadku).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Prawnik z Poloneza
Posty: 174
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Prawnik z Poloneza » 28 sie 2017, 12:41

Lech pisze:Zatem odpowiedziałem - B może dalej indosować weksel, mimo że B nabył go na drodze przelewu.
hmm, ale będzie "dziura" w indosach.. no i każdy kolejny indos będzie miał skutek cesji wtedy? mało praktyczne...
Lech pisze:Nie wystarcza, bo ciąg indosów jest już przerwany z samej natury nabycia przez spadkobranie i nic tego już nie zmieni (ale: przerwany, nie oznacza braku legitymacji - po prostu legitymację trzeba wykazywać odrębnymi dokumentami - czy to przelewami, czy to stwierdzeniem nabycia spadku).
no właśnie czemu ma być przerwany? spadkobierca wstępuje w ogół praw i obowiązków, także w zakresie prawa wekslowego...

ale jeżeli mamy wykazywać dokumentami to mamy do czynienia z legitymacją materialną, nie formalną, a to już nam sporo psuje :(
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Jak to z legitymacją formalną jest

Post autor: Lech » 28 sie 2017, 12:51

Prawnik z Poloneza pisze: hmm, ale będzie "dziura" w indosach.. no i każdy kolejny indos będzie miał skutek cesji wtedy? mało praktyczne...
Indosy będą indosami. Przecież nie jest powiedziane, że przelew uniemożliwia dokonywanie kolejnych indosów. O uznaniu indosu za przelew decyduje tylko upłynięcie terminu płatności weksla.
ale jeżeli mamy wykazywać dokumentami to mamy do czynienia z legitymacją materialną, nie formalną, a to już nam sporo psuje :(
Ale tak jest i nie można się na to obrażać - nabywca weksla widzi przerwany szereg indosów, więc powinien zadbać o odpowiednie dokumenty.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość