Wezwanie do wykupu - jaki adres

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami

Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 08:27

Dzień dobry. Wynajmowałam mieszkanie. Najemca zrobił imprezę, zniszczone zostały meble, sprzęt rtv oraz ściany. Koszt remontu i zakupu zniszczonych rzeczy wyceniliśmy na 15000 zł. Najemca podpisał oświadczenie, że przyjmuje ten koszt, że spłaci w ciągu 3 miesięcy. Zabezpieczyłam się wekslem in blanco. I mam problem. Najemca zapłacił 2000 a następnie wypowiedział umowę najmu i tyle go widziałam. Chcę wypełnić weksel i wezwać do jego wykupu. Na jaki adres wysłać wezwanie? Mam jego adres zameldowania z dowodu osobistego, ale wiem że tam już nie mieszka a jego rodzina sprzedała innej osobie mieszkanie. Wezwanie nie zostanie odebrane. Na umowie najmu adres zameldowania zaś został przyjęty jako adres zamieszkania. Mam też ustalony jego obecny adres, ale na 99% nie odbierze wezwania. Z tym, że ten adres ustalałam nieoficjalną ścieżką, nie mam go w żadnych dokumentach.

Gdzie zatem wysłać wezwanie? Dodam, że jestem pewna, że nawet jak uzyskam nakaz zapłaty, klauzulę wykonalności a następnie zgłoszę się do komornika, to na 100% najemca będzie podnosił zarzut w sądzie, że nie otrzymał wezwania a następnie nakazu zapłaty. Co wtedy z kosztami egzekucji komorniczej? Gdzieś czytałam, że komornik mnie nimi obarczy do czasu wyjaśnienia sprawy. Jestem lekko podłamana tym
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 08:38

Oświadczenia woli (w tym wezwania) doręcza się tam, gdzie ktoś mieszka - przy czym liczy się fakt, że osoba ta mogła się z wezwaniem zapoznać (a nie, czy się zapoznała), czyli list nieodebrany będzie można uznać za doręczony.

zarzut w sądzie, że nie otrzymał wezwania a następnie nakazu zapłaty. Co wtedy z kosztami egzekucji komorniczej?

Sam zarzut, że nie odebrał nakazu to jeszcze za mało - jeśli nie ma żadnych innych zarzutów do wysuwanego przez ciebie roszczenia, to wniesienie takiego zarzutu nic nie da, bo nawet pomimo przywrócenia terminu do wniesienia zarzutów, zarzuty nie zostaną wniesione, albo jeśli zostaną wniesione - to będą oddalone, skoro roszczenie jest zasadne.

W praktyce właśnie na takie ukrywanie się dłużników w mysiej dziurze jest dobry nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym wydany na podstawie weksla - nawet jak będą problemy z prawomocnością (bo sąd nie będzie mógł doręczyć prawidłowo nakazu), to możesz wszcząć postępowanie zabezpieczające przez komornika, co daje duże szanse, że dłużnik się "magicznie" ujawni i poda swój adres w jednym z pism do sądu lub komornika :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 08:42

Nie dodałam a to ma spore znaczenie. Wiem, że dłużnik ma już komornika. Czy wtedy postępowanie zabezpieczające będzie możliwe? I jak długo ono trwa? Wiem, że zapewne głupie pytania, ale nigdy z tym nie miałam styczności.

I druga kwestia, czy jeśli w trakcie postępowania zabezpieczającego dłużnik wniesie do sądu zarzuty i klauzula zostanie cofnięta, to czy komornik obciąży mnie jakimiś kosztami?
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 08:48

Wiktoria napisał(a):Nie dodałam a to ma spore znaczenie. Wiem, że dłużnik ma już komornika. Czy wtedy postępowanie zabezpieczające będzie możliwe? I jak długo ono trwa? Wiem, że zapewne głupie pytania, ale nigdy z tym nie miałam styczności.


Będzie możliwe, choć nie przyniesie zajęcia środków (bo jak jakieś środki będą, to od razu zajmie je egzekucja innego wierzyciela), ale pozwoli na poznanie adresu, którym dysponuje komornik.

I druga kwestia, czy jeśli w trakcie postępowania zabezpieczającego dłużnik wniesie do sądu zarzuty i klauzula zostanie cofnięta, to czy komornik obciąży mnie jakimiś kosztami?


W postępowaniu zabezpieczającym komornik zawsze obciąża kosztami wierzyciela. Koszty te można potem wnosić o zasądzenie przez sąd (w trakcie lub po wygraniu sprawy sądowej). Jeśli sprawa będzie przegrana, to zasądzenia kosztów się nie dostanie.

wniesie do sądu zarzuty i klauzula zostanie cofnięta

Postępowanie zabezpieczające przeprowadza się bez klauzuli wykonalności - podstawą jest sam nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym.

nigdy z tym nie miałam styczności.

Więc albo będziesz się uczyła na ewentualnych błędach w swojej sprawie (bardzo dobry sposób, skądinąd), albo poprosisz o pomoc kogoś, kto się zna.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 09:08

Więc albo będziesz się uczyła na ewentualnych błędach w swojej sprawie (bardzo dobry sposób, skądinąd), albo poprosisz o pomoc kogoś, kto się zna.


Ale jakie błędy? Ja nie znam adresu. Znaczy znam adres zameldowania z dowodu osobistego, ale wiem że już tam nie mieszka (ustalone drogą nieoficjalną). Tego nie można traktować w kategorii błędu.

Będzie możliwe, choć nie przyniesie zajęcia środków (bo jak jakieś środki będą, to od razu zajmie je egzekucja innego wierzyciela), ale pozwoli na poznanie adresu, którym dysponuje komornik.


Czy taki wniosek będę musiała skierować do komornika, którego obecnie ma najemca-dłużnik (nie wiem który to) czy do dowolnego komornika?
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 09:17

Wiktoria napisał(a):Ale jakie błędy?


Wynikające z nieznajomości procedury sądowej i komorniczej (np. spóźnienie się z roszczeniem o zasądzenie kosztów postępowania zabezpieczającego).

Czy taki wniosek będę musiała skierować do komornika, którego obecnie ma najemca-dłużnik (nie wiem który to) czy do dowolnego komornika?



To już zależy od konkretnych okoliczności (jaki to rewir komorniczy, ilu w nim jest komorników, z jakich składników majątku będziesz chciała prowadzić zabezpieczenie, z jakich składników majątku jest już prowadzona egzekucja itp.).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 09:30

Znalazłam Pana bardzo ciekawy artykuł. Wrzucam, gdyż jak ktoś w przyszłości trafi na forum to może się przydać:

http://www.remitent.pl/adres-dluznika-z ... ego-powoda

Czyli generalnie sugeruje Pan opierać się na adresie zameldowania a nie zamieszkania (czyli w tym przypadku ustalony przeze mnie jego nowy adres). A może złożyć wniosek do Centrum Udostępniania Danych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych?
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 09:36

Jeśli znasz adres zamieszkania, to ja na twoim miejscu podałbym adres zamieszkania, zwłaszcza w sytuacji, kiedy wiemy, że pod adresem zameldowania dłużnik nie tylko nie mieszka, ale nawet mieszkanie zostało sprzedane.

Zapytanie do bazy adresowej ma sens, jeśli jest szansa, że dłużnik uaktualnił swój adres zameldowania. Ponadto w praktyce lepiej przy występowaniu mieć podkładkę zasadności żądania w postaci wezwania do wskazania adresu przez sąd, czyli aby robić to dopiero po pozwaniu, a nie przed. Ale to już do ustalenia przy obmyślaniu szczegółowej taktyki w tej sprawie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 09:57

Przepraszam, że tak męczę.

Pisze Pan, że lepiej pod adres zamieszkania. Adres zamieszkania faktyczny mam ustalony drogą nieoficjalną. Adres zamieszkania z umowy najmu to adres zameldowania, gdzie nieruchomość jest już sprzedana. Ale to też wiem nieoficjalnie.

I teraz mamy Pana artykuł. Jeśli pozwę pod adres zameldowania, to mamy sytuację 1 lub 3, czyli klauzula szybko wydana. Jeśli pozwę pod adres zamieszkania nieoficjalnie ustalony to ryzykuje przedłużanie postępowania.

Oczywiście zakładam, że listu nikt nie odbierze.

Jeśli pozwany odbierze osobiście kierowaną do niego korespondencję, nie ma żadnego problemu. Jeśli jednak list powróci do sądu po 2-tygodniowej awizacji, wówczas sąd będzie mógł uznać go za doręczony. Na tym etapie sąd powinien sprawdzić (po numerze pesel), jak się ma adres zameldowania do wskazanego w pozwie adresu zamieszkania i na tej podstawie wyciągnąć odpowiednie wnioski. Należy jednak rozważyć następujące sytuacje:

– adres zameldowania będzie taki sam jak adres, na który kierowaliśmy pozew – sytuacja idealna. Sąd nada klauzulę.

– adres zameldowania będzie inny niż wskazany w pozwie adres zamieszkania – teoretycznie powinniśmy uznać doręczenie za prawidłowe, skoro podaliśmy adres zamieszkania, istnieje jednak możliwość, że sąd będzie chciał doręczyć pozew pod adres zameldowania.

– pozwaliśmy pod adres zameldowania, a pozwany mieszka gdzieś indziej – sąd nada klauzulę, nie będzie bowiem wiedział, że pozwany mieszka gdzieś indziej.
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 10:12

I teraz mamy Pana artykuł. Jeśli pozwę pod adres zameldowania, to mamy sytuację 1 lub 3, czyli klauzula szybko wydana.


Ale równie szybko może być klauzula wzruszona, ponieważ bezsporny fakt sprzedania mieszkania świadczy o tym, że dłużnik już tam nie mieszkał. Pozywanie pod adres zameldowania ma sens, jeśli dłużnik nie mógłby udowodnić tak łatwo, że tam nie mieszkał (np. jest to jego dom rodzinny).

Jeśli pozwę pod adres zamieszkania nieoficjalnie ustalony to ryzykuje przedłużanie postępowania.


Ryzyko jest podobne w tym przypadku. Dlatego wówczas lepiej postępować prawidłowo, czyli nie podawać świadomie złego adresu. A dłuższe postępowanie to jeszcze nie koniec świata. Patrząc na całokształt sprawy, trzeba po prostu przyjąć, że niekoniecznie skończy się ona w miesiąc po wydaniu nakazu zapłaty, bo kwestia tego gdzie dłużnik mieszka jest dość zawiła.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 10:42

Ryzyko jest podobne w tym przypadku. Dlatego wówczas lepiej postępować prawidłowo, czyli nie podawać świadomie złego adresu. A dłuższe postępowanie to jeszcze nie koniec świata. Patrząc na całokształt sprawy, trzeba po prostu przyjąć, że niekoniecznie skończy się ona w miesiąc po wydaniu nakazu zapłaty, bo kwestia tego gdzie dłużnik mieszka jest dość zawiła.


Już chyba zrozumiałam dlaczego Pana wersja jest zdecydowanie lepsza. Otóż jeśli sąd dla 1 i 3 przyjmie, że adres był poprawny a dłużnik nie odebrał listów, to nic z tym nie zrobi. A dłużnik będzie mógł wtedy dosyć prosto cofnąć klauzulę. Ale jeśli wyślę na ustalony adres zamieszkania to wtedy sąd samodzielnie ustali adres zameldowania, wyśle ponownie pismo i nada klauzulę. I wtedy dłużnik nie będzie się mógł już bronić. Czy mam rację? I czy za każdym razem sąd obligatoryjnie ustala adres zameldowania przed wydaniem klauzuli?

skoro podaliśmy adres zamieszkania, istnieje jednak możliwość, że sąd będzie chciał doręczyć pozew pod adres zameldowania
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 10:47

Wiktoria napisał(a):Już chyba zrozumiałam dlaczego Pana wersja jest zdecydowanie lepsza. Otóż jeśli sąd dla 1 i 3 przyjmie, że adres był poprawny a dłużnik nie odebrał listów, to nic z tym nie zrobi. A dłużnik będzie mógł wtedy dosyć prosto cofnąć klauzulę. Ale jeśli wyślę na ustalony adres zamieszkania to wtedy sąd samodzielnie ustali adres zameldowania, wyśle ponownie pismo i nada klauzulę. I wtedy dłużnik nie będzie się mógł już bronić. Czy mam rację?


Mniej więcej tak. A najlepiej (aby zminimalizować szanse późniejszej obrony) zrobić tak:

- podać adres zameldowania
- jak sąd nie doręczy pod adresem zameldowania (bo poczta zwróci z adnotacją adresat nieznany), wówczas podać sądowi adres zamieszkania
- jeśli sąd doręczy pod adresem zameldowania (przez awizowanie), to i tak samodzielnie napisać pismo, w którym "pokajamy się" i podamy adres, o którym właśnie się dowiedzieliśmy - wówczas sąd zapewne wyśle także pod ten drugi adres. A my mamy "zaklepane" obydwa potencjalne adresy jako już wykorzystane. Wówczas dłużnik przy wzruszaniu klauzuli musiałby udowodnić, że nie mieszkał ani pod adresem zameldowania, ani pod adresem wskazanym przez ciebie jako adres zamieszkania.

I czy za każdym razem sąd obligatoryjnie ustala adres zameldowania przed wydaniem klauzuli?

Powinien sprawdzić, jeśli będzie chciał uznać list tylko awizowany za doręczony. Bo jeśli będzie miał na zwrotce podpis dłużnika, który odebrał list, to już nie ma znaczenia gdzie jest on zameldowany, albo gdzie mieszka - liczy się, że pozew do niego dotarł.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 10:58

Serdecznie dziękuję za pomoc.

Zorientowałam się też że odbiegliśmy trochę od głównego pytania - na jaki adres wysłać wezwanie do wykupu weksla? Może na oba? Ale wtedy nie będę mogła się pokajać, że nagle dowiedziałam się o adresie
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 11:08

Proszę przeczytać http://www.remitent.pl/czy-trzeba-i-czy ... -wzor/5947 a w razie dalszych pytań wrócić tu na forum :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 12:15

Przeczytałam 3 razy i nie znajduję odpowiedzi :(( Jedyny fragment odnoszący się do weksla in blanco to:
Drugim przypadkiem są wszelkie ustalenia umowne dotyczące sposobu postępowania z wekslem in blanco. Zwyczajowo ustala się wówczas, że o wypełnieniu weksla posiadacz zawiadamia wystawcę, nawet jeśli sama płatność ma być dokonana w siedzibie wystawcy.

Droga Pani,
Z żalem informuję, że po podliczeniu rachunków z naszej umowy o współpracę, wynikło ujemne saldo po Pani stronie na kwotę 64756,87zł. W związku z tym w dniu dzisiejszym dokonałem wypełnienia weksla gwarancyjnego zabezpieczającego wspomnianą umowę, na wyliczoną kwotę i oznaczyłem go terminem płatności 16 czerwca 2013r. W tym dniu moi pracownicy w moim imieniu przybędą do Pani siedziby i będą domagać się zapłaty. W załączeniu przesyłam xero wypełnionego weksla. Z wyrazami szacunku…


Nie znalazłam tam wskazówek odnośnie adresu, na który wysłać wezwanie.
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 12:42

Ja też nie znam odpowiedzi na pytanie w twojej sprawie, bo jej nie znam. Zamieść skan weksla oraz deklaracji wekslowej, to się zastanowimy czy i gdzie masz wysyłać wezwania.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Wiktoria » 26 Lip 2017, 12:48

Nie mam deklaracji. A weksel to po prostu Pana wzór http://www.remitent.pl/wzory_weksli/wek ... y_wzor.pdf Nic nie było wypełniane, jedynie podpis.
Wiktoria
 
Posty: 9
Rejestracja: 26 Lip 2017, 08:14

Re: Wezwanie do wykupu - jaki adres

Postprzez Lech » 26 Lip 2017, 12:50

Zatem wezwania do zapłaty się nie wysyła, tylko przedstawia się weksel w miejscu płatności na nim wskazanym. Jako że tu wystawca żadnego miejsca zapłaty nie wskazał, to najbezpieczniej jest mu przedstawić weksel do zapłaty w miejscu jego zamieszkania.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa


Wróć do Tylko o wekslach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 2 gości