Przedawnione roszczenie "leczone" nowacją zobowiązania?

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
wekselek
Posty: 5
Rejestracja: 19 mar 2017, 11:32

Przedawnione roszczenie "leczone" nowacją zobowiązania?

Post autor: wekselek » 19 mar 2017, 15:01

Witam uniżenie Admina i Forumowiczów. :-)

Zaistniały problem to przedawnione roszczenie,
rozpatrywane z pozycji zabezpieczenia interesu, niefortunnego wierzyciela.

Proszę o bliższe wyjaśnienie zagadnienia,
aby była radość z wiedzy. :-)

Pan Lech odnosił się już kilka razy do tego zagadnienia.
Udzielając odpowiedzi w jednym z postów wspominał,
że:
Lech pisze:Nie będę się kłócił z interpretacją sądów, tylko przyjmuję na wiarę, że "jest różnie" i dla bezpieczeństwa warto przyjąć, że uznanie przedawnionego roszczenia nie powoduje rozpoczęcia biegu przedawnienia na nowo.

Co zatem zrobić po przedawnieniu?
1. Zrzec się prawa do przedawnienia (art. 117 par. 2 kc)
2. Nowacja zobowiązania - np. spłata przedawnionego zobowiązania wekslem.
Interesuje mnie opcja druga(wyszczególniona na niebiesko).

Roszczenie(kwota pieniężna) jest zatem przedawnione,
ale "warunkowa" wola do zwrotu wierzytelności, przez dłużnika,
jeszcze nie zanikła, jest nawet poparta, "warunkowo" bezwartościowym(dla postępowania sądowego),
uznaniem przedawnionego roszczenia.

Dłużnik zatem deklaruje chęć spłaty, nie dysponuje w tym momencie pieniędzmi,
dodatkowo w każdej chwili dłużnik może zmienić swoje plany, względem zwrotu wierzytelności. :-)

Wierzyciel musi zatem działać szybko i skutecznie, używając weksla! :-)

Jak sprawnie i poprawnie "technicznie" w takiej sytuacji,
przeprowadzić nowacje zobowiązania, za pomocą weksla?

Dłużnik wystawia i wręcza swojemu wierzycielowi weksel zupełny,
wierzyciel natomiast uznaje go za zapłatę zobowiązania(zwrotu długu w postaci określonej kwoty pieniężnej).
Wydaje odpowiednie pokwitowanie na tę okoliczność.
Powstaje sytuacja, jakby zapłata nastąpiła w gotówce.

W momencie wydania weksla i pokwitowania dochodzi do odnowienia zobowiązania(nowacja).
Pierwotne roszczenie(kwota pieniężna) uznane jest za zapłacone
a jednocześnie pomiędzy dłużnikiem i wierzycielem istnieje wyłącznie roszczenie z weksla.

Do opisanej powyżej sytuacji mam kilka pytań.

Jak powinno wyglądać odpowiednie pokwitowanie, potwierdzające i stanowiące jednocześnie niepodważalny dowód,
na okoliczność, że faktycznie nastąpiła ta "jakoby zapłata w gotówce",
że faktycznie taka była wola stron?

O co chodzi i dlaczego jest moja niepewność?

Załóżmy teoretycznie, że po fakcie wystawienia weksla i stosownego pokwitowania,
dłużnik zmieni zdanie i usiłował będzie robić wszystko co możliwe, aby uchylić się od spłaty zobowiązania.
Może nawet posunąć się do "nieczystych" zagrywek.

Czy jest możliwe, aby przed sądem dłużnik negował prawidłowość i "legalność" nowacji?
Przykładowo czy może podnosić zarzut, że w chwili wystawiania weksla i pokwitowania, pierwotny dług był przeterminowany?
Dlatego dłużnik już po fakcie i "głębokim zastanowieniu", traktuje wystawiony weksel i pokwitowanie
jako nieważne, jako podstępne, swoiste narzędzie do quasi bezpodstawnego wzbogacenia się wierzyciela?

Taki "nawrócony" dłużnik będzie np. kłamał i podnosił fałszywy zarzut,
że podpisując weksel i pokwitowanie nie zdawał sobie sprawy,
że pierwotny dług był już przedawniony i nie musiał wcale go spłacać,
a propozycja weksla i pokwitowania padły ze strony podstępnego wierzyciela,
czyli to wręcz quasi oszustwo, czy inne doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia itp. itd.......

Jakie ma szanse przed sądem taki "sprytny" dłużnik
i co może jeszcze dodatkowo zrobić wierzyciel,
aby zabezpieczyć się przed tego rodzaju "kreatywnością"?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4843
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Przedawnione roszczenie "leczone" nowacją zobowiązania?

Post autor: Lech » 19 mar 2017, 21:16

wekselek pisze: Dłużnik wystawia i wręcza swojemu wierzycielowi weksel zupełny,
wierzyciel natomiast uznaje go za zapłatę zobowiązania(zwrotu długu w postaci określonej kwoty pieniężnej).
Dobrze jest, aby dłużnik też był tego świadomy i z takim zamiarem (spłaty zobowiązania, a nie tylko zabezpieczenia spłaty) weksel wręczał.
Jak powinno wyglądać odpowiednie pokwitowanie, potwierdzające i stanowiące jednocześnie niepodważalny dowód,
na okoliczność, że faktycznie nastąpiła ta "jakoby zapłata w gotówce",
Panuje tu dowolność, byleby było wiadomo, o co chodzi.
Ja na przykład używam takich blankietów kupionych w sklepie :)
SCAN_20170319_210352759.jpg
SCAN_20170319_210352759.jpg (14.44 KiB) Przejrzano 224 razy
I wypełniam je na przykład w taki sposób:
potwierdzenie.jpg
potwierdzenie.jpg (48.35 KiB) Przejrzano 224 razy
Przykładowo czy może podnosić zarzut, że w chwili wystawiania weksla i pokwitowania, pierwotny dług był przeterminowany?
Należy to rozpatrywać analogicznie, jak gdyby dłużnik zapłacił taki dług gotówką, a potem chciał jej zwrotu, powołując się na przedawnienie. Możliwości takiego zwrotu nie ma.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
wekselek
Posty: 5
Rejestracja: 19 mar 2017, 11:32

Re: Przedawnione roszczenie "leczone" nowacją zobowiązania?

Post autor: wekselek » 25 mar 2017, 13:05

Lech pisze:
Jak powinno wyglądać odpowiednie pokwitowanie, potwierdzające i stanowiące jednocześnie niepodważalny dowód,
na okoliczność, że faktycznie nastąpiła ta "jakoby zapłata w gotówce",
Panuje tu dowolność, byleby było wiadomo, o co chodzi.
Ja na przykład używam takich blankietów kupionych w sklepie :)
Taki blankiet faktycznie jest prostym i wygodnym sposobem.

Obrazek

Martwi mnie jednak hipotetyczna sytuacja,
gdy dłużnik będzie konsekwentnie postępował wbrew "prawdzie materialnej". :-)

Takie pokwitowanie na gotowym blankiecie, posiada jedynie podpis wierzyciela.
Wystawia się je(domyślnie) na żądanie dłużnika, bo jest w zasadzie "ochroną"(dowodem) dla dłużnika,
przed nieuczciwym wierzycielem(wypadki losowe itp).

Konkretna sytuacja może rozwinąć się w ten sposób,
że oryginał pokwitowania(który otrzymał dłużnik) "zniknie",
dłużnik będzie kłamał, twierdząc, że nigdy takiego nie otrzymał.

Kopię pokwitowania posiada wierzyciel, na którym widnieje jedynie jego podpis.
Dłużnik( kłamie) twierdzi, że wierzyciel kombinuje(co do treści pokwitowania, w rubryce "za co" )
a jedyny cel wystawienia tego pokwitowania to "legalizacja przekrętu" wierzyciela.

Może trochę niezgrabnie opisałem moje wątpliwości,
ale chyba wiadomo jakie miałem intencję? :-)

Zastanawiam się czy rozwiązaniem nie byłoby,
wprowadzenie dodatkowej rubryki na pokwitowaniu?
Przykładowo w formie:

"...Pokwitowanie o powyższej treści otrzymałem,
treść zrozumiałem i nie wnoszę zastrzeżeń.
Podpis dłużnika, przyjmującego pokwitowanie
..."

Czy takie zredagowanie treści pokwitowania,
będzie pożądanym "zabiegiem", jeżeli spodziewamy się kłopotów z dłużnikiem?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4843
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Przedawnione roszczenie "leczone" nowacją zobowiązania?

Post autor: Lech » 26 mar 2017, 15:26

Może być. Może też podpisać się w polu "zatwierdził" :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości