Pozew z weksla pełen niejasności.

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 06 sty 2017, 17:26

Witam.
Sprawa dotyczy weksla, którego sprawę już częściowo poruszyłem na tym forum.
Weksel i deklaracja w tym poście viewtopic.php?f=2&t=1458

Dla dobra sprawy załóżmy, że:
SPÓŁKA: to spółka "XXX -Sp. z o.o. Spółka Komandytowa", z która podpisałem deklarację wekslową
JAN NOWAK: jeden ze wspólników tej spółki

Sprawa wygląda tak, że podpisałem weksel in blanco (bez oznaczenia terminu i miejsca płatności, kwoty itd) ze Spółką, do nich też wysłałem wszystkie dokumenty (potwierdzenie przesyłki mam).

Dostałem nakaz zapłaty wraz z pozwem, a w nim:
Uzupełniony weksel (był in blanco, podkreślony tekst - to tekst dopisany przez remitenta)
Weksel nr XX
Kraków dnia DATA na 5100,00ZŁ za okazaniem zapłacę bez protestu za ten własny weksel na zlecenie JAN NOWAK
sumę pięc tysięcy sto
złotych z odsetkami 10% w skali rokulicząc od daty wystawienia weksla.
Przedstawić do zapłaty w ciągu 5 lat
Płatny w WARSZAWA, ADRES
______________Podpis wystawcy
//dodatkowo dopisano:
Ustępuję bez obliga na rzecz SPÓŁKI, podpis Jan Nowak
I kilka niejasności:
1. Remitentem jest Jan Nowak, czyli osoba, z którą nie zawierałem deklaracji wekslowej. Co prawda dowiedziałem się, że Jan Nowak jest wspólnikiem tej Spółki, natomiast weksel wystawiony jest z jego imieniem i nazwiskiem, bez jakiejkolwiek wzmianki o Spółce. A ze Spółką zawierałem umowę (deklarację wekslową). Dodam, że w deklaracji wekslowej nie padło nazwisko Nowak.
Czy to ma jakieś znaczenie? Czy w tym wypadku można mówić o braku powiązania miedzy wekslem (Jana Nowaka), a deklaracją wekslową Spółki?
2. Weksel jest na kwotę 5100zł, podczas gdy moje zobowiązanie wynosi zgodnie z deklaracją (minus dotychczasowe wpłaty) jakieś 3500zł. (nawet bez moich wpłat zobowiązanie wynosiło ok. 4500). Także kwota 5100 jest zupełnie z kosmosu. Czy to nie próba oszustwa/wypełnienia weksla niezgodnie z deklaracją?
3. Dzień wystawienia weksla został wpisany na dzień zawarcia deklaracji. I teraz powód żąda odsetek od 5100zl od dnia wystawienia weksla - chyba niesłusznie, prawda? Skoro w deklaracji ustaliliśmy, że weksel będzie wykupiony w ratach, to odsetki powinny się liczyć od każdej raty osobno. (już pomijam tu kwestię złej sumy wekslowej).
4. W pozwie zaznaczono, że weksel został przedstawiony wystawcy do zapłaty w Warszawie w czerwcu. Tu zaznaczę, że po pierwsze zgodnie z deklaracją miały to być Katowice (siedziba Spółki), poza tym nie dostałem żadnej informacji o wypełnieniu weksla. Czy wypełnienie miejsca płatności niezgodnie z deklaracją coś zmienia?
5. Uzupełniono "za ten własny weksel", podczas gdy w momencie podpisania przeze mnie był in blanco (mam potwierdzenie w postaci maili, gdzie mam wprost powiedziane, ze weksel wydrukowac, nie uzupelniac nic i tylko podpisac). Czy to tez nie oszustwo?

Dodatkowo w pozwie jest podniesiony argument, ze weksel został przedstawiony w czerwu 2016 w W-wie, w siedzibie Spółki.
Nigdy nie dostałem żadnego wezwania czy informacji o tym. Powód także nie podał deklaracji jako dowodu, powołuje się jedynie na weksel.

Co robić w takiej sytuacji? Nie jestem ekspertem, proszę o Wasze opinie.
Ja sam widzę kilka opcji np.
-bronić się, wykazując, że JAN NOWAK nie miał "pozawekslowej" podstawy, bo deklaracja wekslowa była podpisana ze SPÓŁKĄ
-uznać dług i wnieść zarzut z 101 kpc. Ugrywam koszty sądowe, bo nie było wezwania, natomiast tracę, bo godzę się na wyższą sumę.
-albo uznać częściowo zobowiązanie w tej kwocie, która wynikałaby z deklaracji. Jednak wtedy poniosę koszty procesu i nie wiem czy nie wyjdę gorzej niż gdybym uznał te 5100zl i wniósł zarzut z 101kpc.

Post troszkę długi, ale tak chciałem wszystko rzeczowo przedstawić.

+ A może poza tym wniosek o ściganie z art 270 kk lub 286 kk? w końcu doszło tu do ewidentnego wypełnienia deklaracji niezgodnego z umową.
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 07 sty 2017, 11:06

Gwoli ścisłości - powodem w sprawie jest Spółka, nie Jan Nowak.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 09 sty 2017, 10:40

stud- pisze: -bronić się, wykazując, że JAN NOWAK nie miał "pozawekslowej" podstawy, bo deklaracja wekslowa była podpisana ze SPÓŁKĄ
Jeśli się bronić, to tylko tak, ponadto wykazując, że spółka nabywając weksel, wiedziała o zarzutach, bo remitent i spółka "wiedzą to samo", skoro jedno składa się z drugiego (Jan Nowak działa w imieniu spółki).
Dzień wystawienia weksla został wpisany na dzień zawarcia deklaracji. I teraz powód żąda odsetek od 5100zl od dnia wystawienia weksla - chyba niesłusznie
Sam wystawiłeś taki weksel - data wystawienia weksla jest prawidłowa (nie można było wpisać innej, skoro weksel rzeczywiście był wystawiony w tym dniu, co podpisana deklaracja), a klauzula o 10% liczonych od daty wystawienia była już jak podpisywałeś weksel - remitent, nawet jakby chciał, nie mógł zrobić tego inaczej.
Tu zaznaczę, że po pierwsze zgodnie z deklaracją miały to być Katowice (siedziba Spółki)
Słabym punktem tego argumentu jest to, że jeśli rzeczywiście chciałbyś się umawiać na Katowice, to odpowiednim miejscem na to był weksel, a nie deklaracja do niego. W deklaracji uzgadniasz sprawy, które jeszcze nie są znane w momencie wystawiania weksla.

Jeśli chodzi o kwestie przedstawienia weksla, to miałaby ona znaczenie tylko jeśli chciałbyś od razu zapłacić za weksel, wówczas można by pospierać się o koszty niepotrzebnego procesu. Ale jeśli nie uznajesz sumy weksla, to nie ma to znaczenia, bo proces jest wówczas zasadny.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 09 sty 2017, 14:19

Dziękuję za porady.
stud- napisał(a):
-bronić się, wykazując, że JAN NOWAK nie miał "pozawekslowej" podstawy, bo deklaracja wekslowa była podpisana ze SPÓŁKĄ

Jeśli się bronić, to tylko tak, ponadto wykazując, że spółka nabywając weksel, wiedziała o zarzutach, bo remitent i spółka "wiedzą to samo", skoro jedno składa się z drugiego (Jan Nowak działa w imieniu spółki).
Czy w takim wypadku weksel stanie się nieważny (pozew zostanie odrzucony przez sąd)?
W sensie: gdy podpisywałem weksel ze Spółką, a uzupełnił go ktoś inny (Jan Nowak) na siebie? (co mogę udowonić w postaci maili, w których dostałem tenże weksel z nadanym mu numerem oraz deklarację dotyczącą tego konkretnego weksla)

Mimo, że ten ktoś, czyli Jan Nowak jest wspólnikiem spółki? Tak dla jasności - jeśli podpisuje weksel ze Spółką to czy Jan Nowak, może się bronić, że on jest "częścią" tej Spółki, więc weksel jest de facto wystawiony na Spółkę?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 09 sty 2017, 14:38

stud- pisze: Czy w takim wypadku weksel stanie się nieważny (pozew zostanie odrzucony przez sąd)?
Weksel jest oczywiście ważny. Tylko wobec tego ważnego roszczenia być może będziesz mógł podnieść zarzuty, które masz wobec remitenta.
W sensie: gdy podpisywałem weksel ze Spółką, a uzupełnił go ktoś inny (Jan Nowak) na siebie? (co mogę udowonić w postaci maili, w których dostałem tenże weksel z nadanym mu numerem oraz deklarację dotyczącą tego konkretnego weksla)
Co udowodnisz, to udowodnisz. Maile to raczej słaby dowód, działają tylko wówczas, jeśli druga strona potwierdzi jego treść. Przydałaby się jakaś umowa ze spółką, w której te numery weksla występują.
Mimo, że ten ktoś, czyli Jan Nowak jest wspólnikiem spółki? Tak dla jasności - jeśli podpisuje weksel ze Spółką to czy Jan Nowak, może się bronić, że on jest "częścią" tej Spółki, więc weksel jest de facto wystawiony na Spółkę?
Weksel nie był "de facto" wystawiony na spółkę - został wystawiony na Nowaka, a to już inny podmiot.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 09 sty 2017, 14:54

Co udowodnisz, to udowodnisz. Maile to raczej słaby dowód, działają tylko wówczas, jeśli druga strona potwierdzi jego treść. Przydałaby się jakaś umowa ze spółką, w której te numery weksla występują.
Tu akurat mam umowę wekslową. Spółka podpisała i odesłała.
Weksel nie był "de facto" wystawiony na spółkę - został wystawiony na Nowaka, a to już inny podmiot.
Dziękuję bardzo, właśnie to chciałem wyjaśnic.

A co z prokuraturą? - warto zawiadamiać. Kwota jest zupelnie z kosmosu.. art 270 lub 286 kk.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 09 sty 2017, 15:22

A co z prokuraturą?
To zależy jak bardzo uznajesz tę sumę za absurdalną (czy oni wypełnili ten weksel specjalnie tobie na złość, czy to tylko zwykły "księgowy" spór o wysokość zadłużenia), oraz zależy na ile masz w sobie duszę pieniacza :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 09 sty 2017, 15:56

Pieniaczem nie jestem :)
Natomiast gdyby to było 100-200zł więcej, to nie byloby pytania ;)

W momencie gdy to jest ok. 1600zł więcej (czyli ponad 40% rzeczywistego zadłużenia [3500] ), sprawa wyglądała trochę inaczej.
Ponadto czy kwota 5100 nie wydaje się dośc podejrzana, w przypadku gdy koszty zastępstwa procesowego wzrastają dwukrotnie przy magicznym progu 5000zł?
Poza tym 5100 nie wynika z niczego. Nawet całe zobowiązanie bez wpłat wynosiło ok. 4500zl.
Summa summarum - wpisując 5100zł, Spółka naraża mnie na straty = 1600 + 1200zł z tytułu kosztów zastępstwa procesoweg + opłata stosunkowa?

Dla mnie w chwili obecnej liczy się "ugranie" tej właściwej kwoty z weksla.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 10 sty 2017, 09:24

A jakieś "opłaty karne". "za telefon windykacyjne" itp.?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 10 sty 2017, 11:53

Nie uzgadnialiśmy nic takiego, deklaracja też o tym nie wspomina.

Swoją drogą opłaty "karne" czy też "windykacyjne" należą do klauzul niedozwolonych wpisanych w rejestr prowadzony przez UOKiK.
Zobaczymy, co powód odpowie na zarzuty i jak wyjaśni tą kwotę.

Tak mi się nasunęła myśl - co jeśli powód stwierdzi, że "ups, pomyliłem sie i faktycznie miało być mniej, a nie tyle"?
Jest wtedy szansa np. na ugranie kosztów procesu?
No bo jeśli, powiedzmy, powód wpisałby w pozwie poprawną kwotę, to mógłbym to uznać przy pierwszej czynności, wykazując, że nie zostałem wezwany do zapłaty. (być może troche fantazjuję :) )
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 10 sty 2017, 12:00

A zarzuty składasz do całości, czy do części sumy wekslowej?

Jeśli do części, a do pozostałej części roszczenie uznajesz, i je od razu spłacasz, to możesz powalczyć o koszty procesu, uzasadniając to faktem, że nigdy na oczy wypełnionego weksla nie widziałeś, ale jakbyś zobaczył, to natychmiast byś bezsporną sumę zapłacił.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 10 sty 2017, 12:09

Jeszcze mam parę dni, ale raczej zarzuty będą do częsci. I chyba zrobię tak jak radzisz.

Zarzuty do całości - nie wiem czy miałyby sens. Mógłbym się bronić, ze Jan Nowak nie mógł wystawić tego weksla, bo umowa była ze Spółką etc... natomiast podejrzewam, że jest dużo prawdopodobieństwo, że ostatecznie sąd uznałby to rozszczenie w tej bezspornej częsci (weksel był indosowany z Nowaka na Spółkę, więc ostatecznie to remitent dochodzi swoich praw).
No, a przy próbie obrony całej sumy nie wykazałbym się chęcią spłaty "gdybym tylko widział weksel" :)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 10 sty 2017, 12:12

Osobiście próbowałbym zagrać "vabank" i zaskarżyć całą sumę weksla. Sytuacja, kiedy ktoś wypełnia weksel bezpodstawnie, i dopiero potem indosuje go na rzekomo uprawnionego, nie powinna być tolerowana.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 10 sty 2017, 12:23

Czyli wnieśc zarzut, że Nowak nie miał prawa wypełniać tego weksla, przedstawić maile, umowę wekslową podpisaną przez Spółkę, gdzie jest oznaczony ten weksel itd.?

I czy zalaczac jako dowod czesciowe wplaty? Czy tez poki, co (w sytuacji "vabank") odpuścić tą kwestię.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4841
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: Lech » 10 sty 2017, 13:47

stud- pisze:Czyli wnieśc zarzut, że Nowak nie miał prawa wypełniać tego weksla, przedstawić maile, umowę wekslową podpisaną przez Spółkę, gdzie jest oznaczony ten weksel itd.?
Tak.
- że nigdy nie wręczałeś tego weksla Nowakowi,
- że Nowak nigdy nie miał wobec ciebie żadnego roszczenia, na które mógłby weksel wypełnić, nawet gdyby go dostał zgodnie z twoją wolą.
I czy zalaczac jako dowod czesciowe wplaty? Czy tez poki, co (w sytuacji "vabank") odpuścić tą kwestię.
Z ostrożności zawsze lepiej załączyć, z zastrzeżeniem, że nawet wykazanie istnienia jakiejś części roszczenia ze strony spółki nie usprawiedliwia wypełnienia weksla przez Nowaka.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
stud-
Posty: 27
Rejestracja: 18 lis 2016, 09:51

Re: Pozew z weksla pełen niejasności.

Post autor: stud- » 10 sty 2017, 15:25

Super! bardzo dziękuje za pomoc. Przekonałem sie dp opcji "vabank" :)
Wrzucę też jakies info jak coś się wyjaśni.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość