przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Hubert
Posty: 9
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:24

przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Hubert » 30 paź 2016, 21:50

Dobry wieczór,
przedstawiam następujący stan: weksel (oczywiście in blanco), poręczony, wystawiony na zabezpieczenie roszczeń z tytułu umowy o współpracę. Do weksla wystawiona również deklaracja. Oba dokumenty podpisane u rejenta i trwale ze sobą połączone przez niego.

Szerokie uprawnienia posiadacza do uzupełnienia weksla na kwotę wszelkich wymagalnych roszczeń z tytułu umowy z dnia - i tutaj - pierwotnie puste miejsce, które nie zostało przez wystawców deklaracji (dłużników wekslowych) uzupełnione.

Następnie, weksel uzupełniony poprzez wpisanie remitenta, sumy wekslowej, a także datę wystawienia weksla (10 września 2010r.). Dodatkowo posiadacz weksla uzupełnił deklarację wekslową w zakresie daty umowy współpracy poprzez wpisanie daty 10 września 2010r.).

czy według Pana z tego tytułu (tzn samodzielnego wpisania - jak dla mnie przerobienia - w deklaracji wekslowej daty umowy) poręczyciel może, wywieść jakiej skuteczne zarzuty do samego weksla? czy to tylko jałowe rozterki które i tak zakończą się orzeczeniem obowiązku zapłaty sumy wekslowej?

Oczywiście rozważam również kwestię odpowiedzialności osoby, która przerobiła dokument (wg mnie posiadacz weksla nie miał prawa uzupełniać nic w deklaracji?) jednak to nie jest ostatecznie najważniejsza sprawa. Najważniejsze to to czy uzupełniając samodzielnie datę zawarcia umowy współpracy, posiadacz weksla popełnił błąd? Wyobrażam sobie zarzut, że weksel owszem został wystawiony, a nawet podpisany ale miał zabezpieczać jakąś inną umowę, a nie tę z 10 września 2010r.

proszę o informację

pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Lech » 30 paź 2016, 22:26

Czy przed "przerobieniem" deklaracja miała jakikolwiek sens, skoro nie wskazywała na zabezpieczenie jakich roszczeń weksel miał być wypełniony?

Ty twierdzisz, że deklaracja została przerobiona, ja mogę twierdzić, że wystawca deklaracji wystawił ją in blanco, do późniejszego uzupełnienia przez wierzyciela :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Hubert
Posty: 9
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:24

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Hubert » 30 paź 2016, 23:07

Lech pisze:Czy przed "przerobieniem" deklaracja miała jakikolwiek sens, skoro nie wskazywała na zabezpieczenie jakich roszczeń weksel miał być wypełniony?

Ty twierdzisz, że deklaracja została przerobiona, ja mogę twierdzić, że wystawca deklaracji wystawił ją in blanco, do późniejszego uzupełnienia przez wierzyciela :)
hmm zważywszy, że ostatecznie deklaracja jest formą umowy, to nie wiem czy w ogóle można mówić o jakimś uprawnieniu do jednostronnego dopisywania czegokolwiek, ale nawet jeżeli by uznać, że strony umówiły się na taka możliwość dopisywania to czy można taką okoliczność domniemywać?. Bezsprzecznie w chwili złożenia obu dokumentów wierzycielowi deklaracja nie zawierała daty umowy i raczej to przeoczenie wierzyciela a nie uprawnienie dla niego w zakresie uzupełnienia?

co do kwestii sensu... to przed przerobieniem nie miała sensu... moim zdaniem... ale po przerobieniu sensu nabrała... ? ;)

niezależnie od powyższego rozumiem, że nie widzisz tutaj pola dla sensownego zarzutu?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Lech » 30 paź 2016, 23:16

Generalnie deklaracja jest potrzebna wystawcy weksla, aby wykazać, że weksel miał *nie* zabezpieczać jakiegoś roszczenia. Skoro z deklaracji to nie wynika (bo deklaracja nie określa konkretnej umowy, którą miał zabezpieczać weksel), to jest to raczej problem wystawcy.

Bo sam remitent roszczenie do wystawcy ma, weksel wypełnia, i teraz celem wystawcy jest udowadnianie czegoś, więc to on niech pokazuje deklarację, z której coś by wynikało.
niezależnie od powyższego rozumiem, że nie widzisz tutaj pola dla sensownego zarzutu?
A oprócz tej źle zawartej umowy pisemnej, to jak się strony umawiały w sferze słów i "dorozumień"?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Hubert
Posty: 9
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:24

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Hubert » 30 paź 2016, 23:39

Lech pisze:Generalnie deklaracja jest potrzebna wystawcy weksla, aby wykazać, że weksel miał *nie* zabezpieczać jakiegoś roszczenia. Skoro z deklaracji to nie wynika (bo deklaracja nie określa konkretnej umowy, którą miał zabezpieczać weksel), to jest to raczej problem wystawcy.

Bo sam remitent roszczenie do wystawcy ma, weksel wypełnia, i teraz celem wystawcy jest udowadnianie czegoś, więc to on niech pokazuje deklarację, z której coś by wynikało.
niezależnie od powyższego rozumiem, że nie widzisz tutaj pola dla sensownego zarzutu?
A oprócz tej źle zawartej umowy pisemnej, to jak się strony umawiały w sferze słów i "dorozumień"?
niestety nie są mi znane żadne dodatkowe okoliczności jednakowoż sądzę, że strony ogóle się nie umowiały poza wekslem i deklaracją
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Lech » 31 paź 2016, 08:33

Hubert pisze:jednakowoż sądzę, że strony ogóle się nie umowiały poza wekslem i deklaracją
Jest to praktycznie niemożliwe, aby tak właśnie było. Wręczanie weksla to nie jest jakiś bezwiedny proces i strona wręczająca coś sobie w swoim umyśle wyobraża, w jakim celu to robi.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Hubert
Posty: 9
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:24

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Hubert » 31 paź 2016, 15:14

Lech pisze:
Hubert pisze:jednakowoż sądzę, że strony ogóle się nie umowiały poza wekslem i deklaracją
Jest to praktycznie niemożliwe, aby tak właśnie było. Wręczanie weksla to nie jest jakiś bezwiedny proces i strona wręczająca coś sobie w swoim umyśle wyobraża, w jakim celu to robi.
dzień dobry,
nie do końca sie zrozumieliśmy ;) oczywiście co do zasady weksel miał zabezpieczać umowe współpracy, sama umowa została również zawarta i realizowana do pewnego czasu. Nastepnie rozwiązana i w konsekwencji uzupełniono weksel a "przy okazji" deklarację wekslową.

pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Lech » 31 paź 2016, 15:51

Hubert pisze:oczywiście co do zasady weksel miał zabezpieczać umowe współpracy, sama umowa została również zawarta i realizowana do pewnego czasu. Nastepnie rozwiązana i w konsekwencji uzupełniono weksel
Zatem weksel został uzupełniony zgodnie z umową.
a "przy okazji" deklarację wekslową.
Nie ma to znaczenia, umowa wekslowa to narzędzie "dla wystawcy", a nie "dla remitenta" - ten drugi nie posługuje się deklaracją, tylko wekslem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Hubert
Posty: 9
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:24

Re: przerobiona deklaracja wekslowa - skutki?

Post autor: Hubert » 31 paź 2016, 16:02

Lech pisze:
Hubert pisze:oczywiście co do zasady weksel miał zabezpieczać umowe współpracy, sama umowa została również zawarta i realizowana do pewnego czasu. Nastepnie rozwiązana i w konsekwencji uzupełniono weksel
Zatem weksel został uzupełniony zgodnie z umową.
a "przy okazji" deklarację wekslową.
Nie ma to znaczenia, umowa wekslowa to narzędzie "dla wystawcy", a nie "dla remitenta" - ten drugi nie posługuje się deklaracją, tylko wekslem.
ok, dziekuję bardzo za pomoc - pozdrawiam
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość