Wypełnienie Weksla in blanco

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 25 sie 2016, 17:49

Witam, proszę o poradę
w miesiącu lipiec 2015 pożyczyłem pewną kwotę znajomemu, na formę zabezpieczenia wystawił weksel in blanco wpisując na wekslu jedynie kwotę dwu krotnie większą (taka była ustna umowa że jeśli nie odda kwoty to końca roku 2015, to będe mógł dochodzić kwoty dwukrotnie większej). Weksel nie został wypełniony w takie dane jak data wystawienia, gdzie został wystawiony, do kiedy zapłata, miejsce płatności itp - jedynie posiada wpisaną kwotę, kwotę słownie oraz podpis wystawcy wraz z numerem PESEL. Jak się łatwo domyśleć do dnia dzisiejszego brak zapłaty, jak powinienem się w tym przypadku zachować? czy powinienem wysłać wezwanie do wykupu weksla? jeśli tak to wezwanie powinno zawierać kwotę faktycznie pożyczoną czy kwotę fizycznie wpisaną na wekslu? Jak prawidłowo powinienem wypełnić taki weksel? jaka data wystawienia weksla ? jaka data zapłaty ? prosiłbym o wyczerpujący opis, pragnę również nadmienić że taki weksel został wypełniony w jednym egzemplarzu który tylko ja posiadam, a po wypełnieniu go wystawca nie poprosił o kopię więc kopi nie posiada.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 25 sie 2016, 21:03

DARECKI pisze:(taka była ustna umowa że jeśli nie odda kwoty to końca roku 2015, to będe mógł dochodzić kwoty dwukrotnie większej).
Mocno wątpię, czy taka umowa może być skutecznie zawarta.
jeśli tak to wezwanie powinno zawierać kwotę faktycznie pożyczoną czy kwotę fizycznie wpisaną na wekslu?
Żądać możesz tego, co ten weksel zabezpieczał, czyli to, co wynika z tej ustnej umowy pożyczki.
Jak prawidłowo powinienem wypełnić taki weksel? jaka data wystawienia weksla ? jaka data zapłaty ? prosiłbym o wyczerpujący opis, pragnę również nadmienić że taki weksel został wypełniony w jednym egzemplarzu który tylko ja posiadam, a po wypełnieniu go wystawca nie poprosił o kopię więc kopi nie posiada.
Pokaż skan weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 26 sie 2016, 08:12

w załączniku przesyłam dokumenty które podpisał wystawca weksla
Załączniki
deklaracja.JPG
deklaracja.JPG (116.9 KiB) Przejrzano 23754 razy
weksel.JPG
weksel.JPG (66.72 KiB) Przejrzano 23754 razy
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 26 sie 2016, 11:31

Pokaż jescze skan umowy, którą weksel zabezpiecza.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 26 sie 2016, 11:50

Umowa nie była spisywana
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 26 sie 2016, 12:19

Mogę jeszcze dopowiedzeć że kwota fizycznie została przelana na rachunek bankowy z mojego prywatnego konta
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 27 sie 2016, 08:38

Teoretycznie problemem jest tutaj to, że nie tylko nie "została spisana" umowa (co jeszcze dałoby się obronić przelewami), to na dodatek wadliwie umówiliście się w umowie wekslowej odnośnie tego co weksel ma zabezpieczać. A konkretnie - w deklaracja nie wskazuje, aby weksel miał zabezpieczać jakąś konkretną umowę (brak wypełnionego pola odnośnie rodzaju zabezpieczanej umowy). Patrząc na deklarację nie sposób uznać, że weksla nie można wypełnić w ogóle, ponieważ nie doszło do uzgodnienia, jakie roszczenie taki weksel in blanco miałby zabezpieczać. Drugim błędem jest niedopasowanie deklaracji do weksla - deklaracja wspomina o tym, że weksel będzie uzupełniony o sumę, a weksel faktycznie sumę już ma wpisaną. Krótko pisząc - z deklaracji wynika, że powinieneś posiadać jakiś inny weksel, a ten, co masz, skoro go masz, musiał być wystawiony do innej umowy, a tym samym nie może być uzupełniony na roszczenie z umowy pożyczki.

Zostawiając jednak na boku te dywagacje, które będą brane pod uwagę po zarzutach pozwanego (może to czyta i naprowadzi to go na taktykę obrony:) jeśli - wbrew umowie pisemnej - uznajesz, że to ten weksel miał zabezpieczać roszczenie z umowy pożyczki, to:
- możesz dochodzić sumy nie większej niż istniejące roszczenie z umowy pożyczki (nie powiem ci ile to jest, bo nie znam warunków zawartej umowy) - zatem jeśli suma weksla jest kwotą wyższą, to możesz i powinieneś dochodzić mniej
- weksel powinieneś wypełnić tak, aby stworzył treść:
"[Miejscowość wystawienia], dnia [data wystawienia]. Na XXX złotych.
Dnia [data płatności] zapłacę bez protestu za ten własny weksel
na zlecenie [twoje imię i nazwisko]
w miejscowości [miejscowość] kwotę
[kwota słownie]
Płatny... !!!nie uzupełniać!!!"
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 31 sie 2016, 09:30

Witam ponownie,

nasuwają mi się następujące pytania, czy "sam w sobie" Weksel nie stanowi podstawy do postępowania sądowego? czy weksel bez deklaracji wekslowej czy bez umowy na piśmie jest dokumentem niewartym dowodowo ? przecież ktoś ten weksel wystawił i podpisał, czy wysłanie do wystawcy wekla pisma o wykup tegoż weksla nie będzie ewentualnie dokumentem dowodowym ?, czy jest prawdą że weksel powinien być przedstawiony do wykupu w przeciągu roku od dnia wystawienia ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 01 wrz 2016, 06:43

DARECKI pisze:Witam ponownie,

nasuwają mi się następujące pytania, czy "sam w sobie" Weksel nie stanowi podstawy do postępowania sądowego?
Stanowi.
czy weksel bez deklaracji wekslowej czy bez umowy na piśmie jest dokumentem niewartym dowodowo ?
Jest, ale jeśli mamy weksel in blanco, to siłą rzeczy musi być do niego jakieś porozumienie (jeśli nie ma porozumienia i nie ma umowy podstawowej, którą weksel miał zabezpieczać, to i nie ma podstawy do uzupełnienia weksla przez niedoszłego wierzyciela).
przecież ktoś ten weksel wystawił i podpisał
Ale tylko weksel in blanco. A on sam żadnego zobowiązania w sobie nie inkorporuje.
, czy wysłanie do wystawcy wekla pisma o wykup tegoż weksla nie będzie ewentualnie dokumentem dowodowym ?
Nie, bo nie ma żadnej czynności, którą by trzeba było takim dowodem wykazywać. Weksel się przedstawia do zapłaty (fizycznie), a nie śle listy z prosbami o zapłatę.
, czy jest prawdą że weksel powinien być przedstawiony do wykupu w przeciągu roku od dnia wystawienia ?
Nie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 01 wrz 2016, 17:39

A co w przypadku umowy ustnej? czy można uznać że umowa zastała zawarta ustnie (jest świadek, jest faktycznie wykonany przelew na konto wystawcy weksla) ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 01 wrz 2016, 22:04

Umowy ustne też są wiążące, chyba że mają zastrzeżony rygor formy pisemnej, to nie :) - tu warto zwrócić uwagę, że do celów dowodowych pożyczka w kwocie wyższej niż 500zł "powinna być uprawdopodobniona pismem" - same dowody z przesłuchania świadków to za mało.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 wrz 2016, 09:25

Lech pisze:Umowy ustne też są wiążące, chyba że mają zastrzeżony rygor formy pisemnej, to nie :) - tu warto zwrócić uwagę, że do celów dowodowych pożyczka w kwocie wyższej niż 500zł "powinna być uprawdopodobniona pismem" - same dowody z przesłuchania świadków to za mało.
na odwrót :) przesłuchanie świadków wystarczy, ale aby ich przesłuchać trzeba uprawdopodobnić okoliczności pismem :)
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 02 wrz 2016, 11:22

Lech pisze:Umowy ustne też są wiążące, chyba że mają zastrzeżony rygor formy pisemnej, to nie :) - tu warto zwrócić uwagę, że do celów dowodowych pożyczka w kwocie wyższej niż 500zł "powinna być uprawdopodobniona pismem" - same dowody z przesłuchania świadków to za mało.
DARECKI pisze:A co w przypadku umowy ustnej? czy można uznać że umowa zastała zawarta ustnie (jest świadek, jest faktycznie wykonany przelew na konto wystawcy weksla) ?
Prawnik z Poloneza pisze:
Lech pisze:Umowy ustne też są wiążące, chyba że mają zastrzeżony rygor formy pisemnej, to nie :) - tu warto zwrócić uwagę, że do celów dowodowych pożyczka w kwocie wyższej niż 500zł "powinna być uprawdopodobniona pismem" - same dowody z przesłuchania świadków to za mało.
na odwrót :) przesłuchanie świadków wystarczy, ale aby ich przesłuchać trzeba uprawdopodobnić okoliczności pismem :)
Co to znaczy ? Coś więcej na temat uprawdopodobnienia okoliczności pismem
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 wrz 2016, 13:39

tzw. "początek dowodu na piśmie" pisałem kiedyś o tym tu
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 05 wrz 2016, 20:45

"tu" - miał być jakiś link, czy po prostu "tu", że tutaj na forum? :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 06 wrz 2016, 16:27

Tu na forum:) nawet Panu jakieś orzeczenie chyba wysyłałem:)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 06 wrz 2016, 16:53

Przy okazji - czy ja tobie nie jestem "winien" oceny jakiegoś orzeczenia? :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Prawnik z Poloneza » 09 wrz 2016, 11:20

Lech pisze:Przy okazji - czy ja tobie nie jestem "winien" oceny jakiegoś orzeczenia? :)

co najwyżej dyskusję, analizy nie wymagam :)

chodziło mi o tę sprawę:
https://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczen ... csk-481-09
https://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczen ... csk-330-11
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 19 wrz 2016, 12:37

mam jescze jedno putanie dotyczące wypełnienia data płatności, powinna być datą zgodna z ustnej umowy czyli grudzień 2015r czy datą dzisiejszą? inaczej mówiąc czy można uzupełnić o datę płatności "wstecz" a przedstawić weksel do zapłaty "teoretcznie" po roku tj. 2016r
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 20 wrz 2016, 11:19

Umówiliście się na wpisanie daty upływającej 14 dni od dnia wymagalności roszczenia podstawowego, czyli będzie to data już przeszła. W przypadku dochodzenia roszczenia od wystawcy weksla własnego fakt upłynięcia tej daty nie będzie miał negatywnych konsekwencji (byleby weksel nie był przedawniony, czyli byleby nie upłynęło więcej jak 3 lata od tej daty płatności). Same odsetki będą oczywiście naliczane dopiero od dnia przedstawienia weksla do zapłaty.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 20 wrz 2016, 16:20

.... parafrazując teoretycznie nie ma większego znaczenia czy data płatności będzie określona na grudzień 2015 czy wrzesień 2016 jeśli odsetki biegną od momentu przedstawienia weksla do wykupu ? Czy występuje jakiś konkretny wzór wzywający do wykupu weksla ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 20 wrz 2016, 16:24

DARECKI pisze:.... parafrazując teoretycznie nie ma większego znaczenia czy data płatności będzie określona na grudzień 2015 czy wrzesień 2016 jeśli odsetki biegną od momentu przedstawienia weksla do wykupu ?
Zgadzam się.
Czy występuje jakiś konkretny wzór wzywający do wykupu weksla ?
Nie, tutaj się improwizuje samodzielnie ;) Weksel będzie płatny w siedzibie remitenta, więc trzeba zawiadomić wystawcę, że mamy do niego jakieś roszczenie, że wypełniliśmy weksel w określony sposób i w dniu ... uprzejmie czekamy w ... na to, że przyjdzie do nas z gotówką w celu wykupu weksla. :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
DARECKI
Posty: 10
Rejestracja: 25 sie 2016, 17:24

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: DARECKI » 20 wrz 2016, 16:40

czy występuje inny sposód przedstawienia weklsa do wykupu czy tylko po przez wezwanie do wykupu (na piśmie oczywiście)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie Weksla in blanco

Post autor: Lech » 20 wrz 2016, 17:49

To jest nie tyle "inny sposób", co jedyny. Wysłanie wezwania nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty, bo wystawca w wezwaniu żadnego weksla na oczy nie widzi (a przecież zobowiązuje się zapłacić "za ten weksel", a nie "za przyrzeczenie, że ktoś jego weksel ma, ale nie pokaże" :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 89 gości