Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 01 sie 2016, 15:07

Witam,
Weksel był indosowany dwukrotnie. Od Pana T. na spółkę AB Sp.z o.o. i ze spółki AB Sp. z o.o. na panią P.
z tym,że na drugim indosie podpisał się prokurent spółki AB Sp. z o.o. bez wskazania, że jest prokurentem oraz bez pieczątki jak i bez wskazania, że działa w imieniu spółki.
Czy to powoduje nieważność weksla?
Czy ten indos jest podpisany prawidłowo?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5621
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Lech » 01 sie 2016, 15:10

Powoduje to przerwanie szeregu indosów, jeśli dobrze rozumiem opis (przydałby się skan).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 02 sie 2016, 10:39

W załączeniu,
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 sie 2016, 11:38

no ciągu indosów to tu nie ma. zostaje pozwanie prokurenta.
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 02 sie 2016, 12:04

Ale tutaj pozywa ANNA XXX, na która to został indosowany weksel przez osobę prokurenta. I ona pozywa wystawcę weksla Pana B.
Tylko jeśli przerwany jest ciąg indosów (czyli spółka ABC w imieniu której działał prokurent ale nie wskazał na wekslu pełnionej funkcji tylko) indosowała na panią ANNĘ to wówczas jeśli ten indos nie jest ważny, to Pani Anna nie moze pozwać wystawcy?
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 sie 2016, 12:31

wystawcy nie, bo remitent zbył weksel spółce, natomiast to nie spółka zbyła weksel Annie tylko Pan prokurent we własnym imieniu.
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 02 sie 2016, 13:08

Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem o co chodzi z tym, że nie moge pozwać wystawcy.
Przecież dłużnik wciąż jest, bo ktoś jest z weksla zobowiązany.
Wobec czego czy Anna może zatem pozwać z przedmiotowego weksla dłużnika?
Jeśli źle rozumiem, proszę o wyjaśnienie. Nie chodzi mi o odszkodowacze powództwo, a o zapłatę z weksla i legitymację czynną w tym zakresie.
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 sie 2016, 13:22

aby pozwać wystawcę trzeba mieć legitymację formalną. oznacza to, że należy wykazać swoje prawo do weksla nieprzerwanym ciągiem indosów.

nieprzerwany ciąg indosów to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, B na zlecenie C - wtedy C może pozwać wystawcę (i nie tylko).

przerwany to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, a następnie Z na zlecenie C - ostatnią osobą, która może dochodzić praw z weksla przeciw wystawcy jest B. C nie nabył roszczenia z weksla bo wierzycielem był B a nie Z.

z punktu widzenia prawa wekslowego nie ma znaczenia kim jest Pan który weksel podpisał, o ile nie wynika to z weksla. równie dobrze mógłby być to Pan Kazik z bazaru.
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 02 sie 2016, 14:14

Nie wiem czy się rozumiemy.

chodzi mi nie o to, kto weksel podpisał i jest zobowiązany bo to jakby wynika z treści weksla, ale o to, kto Pana zobowiązanego może w takim wypadku pozwać.
Jeśli ciąg indosów został przerwany bo podpisał go prokurent spółki ale podpisał się tylko imieniem i nazwiskiem nie wskazując, że działa za spółkę, nie dopisując wyrazu: prokurent, nie dająć pieczątki. Jedynie to prokurenta można powiązać ze spółką ABC Sp. z o.o. mając w reku KRS.
Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny?

Możliwe, ze nie rozumiem i to co Pan chce mi przekazać to to, że Pani Anna może poznać prokurenta (bo z weksla nie wynika aby działał w imieniu spółki a powinien).
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 sie 2016, 15:18

zapalniczka pisze:Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny?
jeżeli weksel wróciłby do spółki to może ona przekreślić "nieważny" indos i pozwać wystawcę na zasadach ogólnych lub ponownie indosować na panią Annę, która będzie sobie mogła pozwać wystawcę, jak i spółkę :)
zapalniczka pisze:Możliwe, ze nie rozumiem i to co Pan chce mi przekazać to to, że Pani Anna może poznać prokurenta (bo z weksla nie wynika aby działał w imieniu spółki a powinien).
to w sytuacji gdy spółka odmówi współpracy.

można też poprosić Pana prokurenta aby przybił ładną pieczątkę ujawniającą jego status:)
zapalniczka
Posty: 86
Rejestracja: 16 sty 2015, 13:21

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: zapalniczka » 02 sie 2016, 15:24

Bardzo dziękuję:)

to teraz wstawiam poprzeczkę... co jeśli pozew z takim wekslem jest w Sądzie a Pani Anna jest powodem?
nie ma jak przybić pieczątki...:)
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 02 sie 2016, 17:30

przychodzi mi na myśl cofnięcie pozwu i odzyskanie weksla :)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5621
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Lech » 03 sie 2016, 07:44

No proszę, chwilę mnie nie było i taka ładna dyskusja się wywiązała :)

Ad rem - korzystać z praw z weksla należy, jeśli się weksel posiada i wykaże swoje prawo nieprzerwanym ciągiem indosów (art. 16). Z tego wniosek, że ten, kto weksel posiada, ale nie jest legitymowanym nieprzerwanym ciągiem indosów, dochodzić należności nie może.

Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :)
Tylko jeśli przerwany jest ciąg indosów (czyli spółka ABC w imieniu której działał prokurent ale nie wskazał na wekslu pełnionej funkcji tylko) indosowała na panią ANNĘ to wówczas jeśli ten indos nie jest ważny, to Pani Anna nie moze pozwać wystawcy?
Nie może, tylko nie dlatego, że "weksel jest nieważny", ale dlatego, że Anna po prostu nie jest legitymowana formalnie z weksla.
Przecież dłużnik wciąż jest, bo ktoś jest z weksla zobowiązany.
Ale nie ma wierzyciela.
Skoro taki indos jest jakby "nieważny"
...ponieważ niepochodzący od ówczesnego posiadacza weksla i nie tworzący nieprzerwany ciąg indosów.
to kto ma pozwać, Pani Anna jednak?
Z weksla - nikogo - bo nie udało się jej nabyć takiego roszczenia.
jeżeli weksel wróciłby do spółki to może ona przekreślić "nieważny" indos i pozwać wystawcę na zasadach ogólnych lub ponownie indosować na panią Annę, która będzie sobie mogła pozwać wystawcę, jak i spółkę :)
W wersji hard, ale tu już jest ryzyko uznania tego za fałszerstwo, nadpisać nad podpisem prokurenta firmę spółki :)
można też poprosić Pana prokurenta aby przybił ładną pieczątkę ujawniającą jego status:)
A to wersja light :)
to teraz wstawiam poprzeczkę... co jeśli pozew z takim wekslem jest w Sądzie a Pani Anna jest powodem?
nie ma jak przybić pieczątki...:)
To sąd nawet nie powinien wydać nakazu zapłaty. A jeśli wydał, to zarzuty w tym zakresie powinny być uwzględnione. Nic się już z wekslem nie zrobi, sprawa skopana na etapie powództwa :)


Podsumowanie ogólne - przerwany szereg indosów uniemożliwia dochodzenie roszczenia wyłącznie opartego na wekslu - w ogóle. Jeśli jednak są inne dowody roszczenia, można na nich także oprzeć powództwo, w którym ten wadliwy weksel będzie jednym z dowodów. Nie będzie to jednak postępowanie nakazowe.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 03 sie 2016, 09:59

Lech pisze:Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :)
absolutnie nie :) wysnułem wniosek, że można pozwać tego kto nam ten weksel opchnął nie będąc samym legitymowanym z weksla ( w tym wypadku prokurenta), ale teraz i nad tym się zastanawiam (głównie nad podstawą)...
Lech pisze:W wersji hard, ale tu już jest ryzyko uznania tego za fałszerstwo, nadpisać nad podpisem prokurenta firmę spółki :)
nie wydaje mi się aby wypełniło to znamiona fałszerstwa, nikt tu nic nie podrabia anie przerabia...
Lech pisze:To sąd nawet nie powinien wydać nakazu zapłaty. A jeśli wydał, to zarzuty w tym zakresie powinny być uwzględnione. Nic się już z wekslem nie zrobi, sprawa skopana na etapie powództwa :)


i tu jest ciekawa kwestia, z którą nie miałem do czynienia w praktyce: czy jeżeli cofniemy pozew to czy sąd zwróci weksel?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5621
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Lech » 03 sie 2016, 10:27

Prawnik z Poloneza pisze: absolutnie nie :) wysnułem wniosek, że można pozwać tego kto nam ten weksel opchnął nie będąc samym legitymowanym z weksla ( w tym wypadku prokurenta), ale teraz i nad tym się zastanawiam (głównie nad podstawą)...
Do opychającego - raczej nie ma roszczeń. Bardziej do tej "niebyłej" spółki - bo coś za weksel dostała, a nie zapłaciła w efekcie.
nie wydaje mi się aby wypełniło to znamiona fałszerstwa, nikt tu nic nie podrabia anie przerabia...
No jak nie - podpisujesz weksel prywatnie, a tu ktoś nagle nad podpisem stawia pieczątkę twojej spółki, bo uznaje sobie, że sam jesteś niewypłacalny, ale twoja spółka już jest.
i tu jest ciekawa kwestia, z którą nie miałem do czynienia w praktyce: czy jeżeli cofniemy pozew to czy sąd zwróci weksel?
Powinien, bo czemu nie - jeśli spór nie zakończył się zasądzeniem lub oddaleniem powództwa.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 03 sie 2016, 10:50

Lech pisze:Do opychającego - raczej nie ma roszczeń. Bardziej do tej "niebyłej" spółki - bo coś za weksel dostała, a nie zapłaciła w efekcie.
no w sumie nawet za szkodę ciężko...
Lech pisze:No jak nie - podpisujesz weksel prywatnie, a tu ktoś nagle nad podpisem stawia pieczątkę twojej spółki, bo uznaje sobie, że sam jesteś niewypłacalny, ale twoja spółka już jest.
ale przecież to spółka przekreśla swój błędny indos i indosuje weksle ponownie tym razem prawidłowo :)
Lech pisze:Powinien, bo czemu nie - jeśli spór nie zakończył się zasądzeniem lub oddaleniem powództwa.
moim zdaniem też, ale czy odda...:)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5621
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Lech » 03 sie 2016, 11:09

Prawnik z Poloneza pisze:ale przecież to spółka przekreśla swój błędny indos i indosuje weksle ponownie tym razem prawidłowo :)
Jak spółka, to w porządku. Myślałem, że miałeś na myśli malowanki-pisanki posiadacza :)
moim zdaniem też, ale czy odda...:)
Na to pytanie żaden przepis nie odpowie :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 03 sie 2016, 11:20

Lech pisze:Jak spółka, to w porządku. Myślałem, że miałeś na myśli malowanki-pisanki posiadacza :)
spółkę, spółkę :)
Lech pisze:Na to pytanie żaden przepis nie odpowie :)
w teorii odpowie art. 101 regulaminu urzędowania sądów powszechnych:
"1. Weksle, czeki, warranty i rewersy, na podstawie których został wydany nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym po zakończeniu postępowania, na zarządzenie przewodniczącego wydziału, podlegają włączeniu do akt sprawy, po uprzednim umieszczeniu na nich adnotacji określającej sąd, w którym toczyło się postępowanie, sygnaturę akt sprawy, z której je wydano, datę i sposób zakończenia postępowania. Dokumenty te przechowywane są w aktach w zabezpieczonej kopercie z adnotacją o jej zawartości i oznaczonej kolejnym numerem strony.
2. Dokumenty, o których mowa w ust. 1, mogą być wydane po prawomocnym zakończeniu postępowania wyłącznie z adnotacją określającą sąd, w którym toczyło się postępowanie, sygnaturę akt sprawy, z której je wydano, datę i sposób zakończenia postępowania.
"
w praktyce bym się bał :)
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Prawnik z Poloneza » 03 sie 2016, 14:55

p.s. może byśmy poprawili temat (wszakże tu indosant namotał, indosatariusz jest ok) :D
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5621
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Indos weksla a niewskazanie funkcji osoby indosatariusza

Post autor: Lech » 03 sie 2016, 15:08

95% prawników nie znajdzie błędu :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości