Forum o wekslach i windykacji

na deklaracji wekslowej prezes nie występuje w imieniu spółki, jest napisane : Jan Kowalski, dow.osob.adres, pesel. Ale pd deklaracją wekslową i jego podpisem jest pieczątka - Jan Kowalski - Prezes zarządu. Nie ma pieczątki spółki, nie napisane zarządu jakiej spółki. Oczywiście w treści deklaracji jest napisane ,że weksel jest wystawiony na zabezpieczenie spółki XY.
Weksel in blanco jest również podpisany imieniem i nazwiskiem i tą samą pieczątką. Również nie ma pieczątki spółki.
Czy w takim razie powinnam pozwać z weksla prezesa jako osobę fizyczną, czy on może składać skuteczne zarzuty , że występował w imieniu spółki?

Musiałbym zerknąć w skany deklaracji i weksla, poproszę o zamieszczenie skanów, jeśli to możliwe.

mam nadzieję,że jest czytelne. Czy lepiej w tej sytuacji pozwać spółę , czy prezesa. Bo na deklaracji on nie występował w imieniu spółki, chociaz przybił pieczątke prezesa

Rozumiem, że dłużnikiem remitenta (z tytułu objęcia przez niego obligacji) jest spółka, a nie prezes prywatnie?

Tak.

Stan faktyczny jest zatem taki:

- pan prezes wystawił weksel na zabezpieczenie roszczeń, jakie może mieć wobec niego remitent w związku z objęciem obligacji
- pan prezes występuje również w deklaracji jako osoba fizyczna, potwierdzając powyższe ustalenia.

W związku z tym weksel może być wypełniony na roszczenie, jakie ma remitent wobec pana prezesa, ale nie może być wypełniony na roszczenie, jakie remitent ma wobec spółki, bowiem to nie roszczenie jest przedmiotem zabezpieczenia wekslowego.

Z tego wniosek, że weksel nie może być wypełniony na żadną sumę, ponieważ remitent nie ma wobec prezesa żadnego roszczenia, a zwłaszcza nie tego wynikającego z objęcia obligacji. Wypełnienie weksla na dług spółki odbyłoby się zatem w oczywisty sposób wbrew postanowieniom ustalonym w umowie wekslowej, bowiem opierając się na jej treści, nie sposób uznać, aby weksel zabezpieczał dług spółki, a tylko ewentualny dług prezesa.

Tak by było w przypadku podjęcia poprawnej obrony przez prezesa, oczywiście nie można wykluczyć, że mimo wszystko sprawę by się wygrało z uwagi na błędy pozwanego wynikające z jego obowiązków dowodowych w procesie wekslowym.

To chyba mam problem . :)
W takim razie chyba jednak bezpieczniej jest pozwać spółkę. tam jest stosunek podstawowy przynajmniej.

Tylko nie za pomocą weksla, bo z weksla spółka nie odpowiada.

Nie chcę zakładać nowego tematu bo problem, który mnie nurtuje jest podobny a dotyczy częstej praktyki przy podpisywaniu weksli kaucyjnych:
X jak członek zarządu spółki z o.o. A wystawia weksel wraz z podpisaniem deklaracji wekslowej i umowy o współpracy handlowej. Deklaracja i umowa zawierają pełne dane Dłużnika (no może przyszłego) - Spółki A. Tymczasem na wekslu X podpisuje się:
(tutaj różne warianty)
1) tylko jako X i przystawia (lub nie) pieczątkę funkcyjną- brak jest jednak jakiegokolwiek wskazania, że działa za spółkę A;
2) jako X pod pieczątką Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa);
3) jako X obok czy nad - powiedzmy "w okolicy" pieczątki Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa).

Pytanie jakie mnie nurtuje:
W sytuacji 1 - czy X może ponosić odpowiedzialność z wystawionego weksla. Weksel był kaucyjny, a deklaracja stanowi, że zabezpiecza roszczenia wobec spółki A. Realnym zamiarem X nie było zaciągnięcie własnego zobowiązania wekslowego. Wydaje się, że ani X ani spółka nie odpowiada ?
Co w sytuacji 2 i 3 - czy brak ujawnienia funkcji będzie rzutował na ważność weksla ? Sytuacja 3 wygląda na najtrudniejszą.

Pozdrawiam
Krzysiek

KrzysiekP pisze:1) tylko jako X i przystawia (lub nie) pieczątkę funkcyjną- brak jest jednak jakiegokolwiek wskazania, że działa za spółkę A;

Jeśli na pieczątce nie ma nazwy spółki, to znaczy że osoba ta wystawia weksel prywatnie (osobiście).

2) jako X pod pieczątką Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa);

Weksel wystawia spółka (jeśli ta osoba jest uprawniona do jej reprezentacji)

3) jako X obok czy nad - powiedzmy "w okolicy" pieczątki Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa).

Jeśli możemy uznać, że podpis obejmuje pieczątkę, to tak jak ad 2.

W sytuacji 1 - czy X może ponosić odpowiedzialność z wystawionego weksla. Weksel był kaucyjny, a deklaracja stanowi, że zabezpiecza roszczenia wobec spółki A. Realnym zamiarem X nie było zaciągnięcie własnego zobowiązania wekslowego. Wydaje się, że ani X ani spółka nie odpowiada ?

X odpowiada za weksel, zwłaszcza jeśli trafi do kolejnego nabywcy. Problem z remitentem jest taki, ze NIE otrzymał on weksla od spółki, o którym wspomina deklaracja, więc NIE powinien "w zamian" wypełniać weksla otrzymanego od przypadkowej osoby.

Co w sytuacji 2 i 3 - czy brak ujawnienia funkcji będzie rzutował na ważność weksla ? Sytuacja 3 wygląda na najtrudniejszą.

Nie ma obowiązku ujawniania funkcji.

Lech pisze: X odpowiada za weksel, zwłaszcza jeśli trafi do kolejnego nabywcy. Problem z remitentem jest taki, ze NIE otrzymał on weksla od spółki, o którym wspomina deklaracja, więc NIE powinien "w zamian" wypełniać weksla otrzymanego od przypadkowej osoby.

Kwestię zbycia weksla pozostawmy na boku. Interesuje mnie relacja Remitent - Wystawca. Załóżmy, że Remitent uzupełnia weksel i kieruję sprawę do Sądu przeciwko X. Czy X może bronić się zarzutem, że weksel był kaucyjny i brak jest należności za które on sam by odpowiadał? Przecież brak było porozumienia, co do wypełnienia weksla pomiędzy nim a Remitentem.

Pozdrawiam
Krzysiek

KrzysiekP pisze:Czy X może bronić się zarzutem, że weksel był kaucyjny i brak jest należności za które on sam by odpowiadał?

Taką obronę bym proponował, co nie znaczy, że w nią wierzę - równie dobrze mógłbym uargumentować dlaczego roszczenie od X powinno być jednak zasądzone.

Dziękuję.
Pytanie w temacie:
Są dwa weksle in blanco wystawione przez ten sam podmiot:
1) pieczątka spółki i pod nią sam podpis Prezesa (bez wskazania funkcji) - w sumie sytuacja jak w pkt 2 poprzedniego pytania ;
2) bez pieczątki ale z odręczną adnotacją "W imieniu spółki X sp. z o.o. imię i nazwisko" - osoba podpisana to Prezes, nazwy spółki w innej formie nie ma.

Która opcja jest bezpieczniejsza do uzupełnienia z punktu widzenia Remitenta? W drugiej niepokoi mnie brak określenia siedziby i skrót sp. z o.o. (choć zwyczajowo przechodzi). Pierwsza, zgodnie ze wcześniejszymi uwagami wydaje się ok.

Pozdrawiam
Krzysiek

Oba sposoby są dobre.

Dokładając się do tematu mam podobne wątpliwości i jak jeden z poprzedników pozwoliłem sobie dodać skan i zapytać czy Jan Kowalski, nr dow. osob. adres z podpisem na wekslu bezie odpowiadał za (zobowiązania wobec Spółki X zaciągniętych przez Spółkę Y) jako osoba fizyczna, czy jako prezes Spółki Y (podpis i pieczątka firmowa na deklaracji wekslowej) ?

Z weksla będzie odpowiadał prywatnie, skoro spółka weksla nie wystawiła.

Lech pisze: ↑

02 gru 2022, 19:35

Z weksla będzie odpowiadał prywatnie, skoro spółka weksla nie wystawiła.

Dzięki

Witam,
Prezes zarządu spółki zoo X wystawił weksel In blanco. Weksel poręczył Y (os. fiz. Imiennie +PESEL).
Sporządzono deklarację do weksla. Podpisana tylko przez wystawcę weksla. Brak poręczenia na deklaracji. W dniu 23.11.22 wystawiono zawiadomienie o wypełnieniu weksla i wezwanie do jego wykupu (płatność weksla ustalono na dzień 07.12.2022). Pismo zostało zaadresowane na siedzibę Spółki X. Na potwierdzeniu odbioru w dniu 29.11.2022 podpisał się Y (który jest jednocześnie poręczycielem, wspólnikiem X (50%), prezesem zarządu sp zoo Z, z tą samą siedzibą co X ).
1. Czy można uznać za skutecznie doręczone spółce X w/w zawiadomienie ?
2. Czy możliwe jest w tej sytuacji powództwo solidarne (wystawca weksla X + poręczyciel Y) ?
- poręczenie Y tylko na wekslu, brak na deklaracji,
- zawiadomienie adresowane do X, odebrał Y

Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam. Sebastian

1. Czy można uznać za skutecznie doręczone spółce X w/w zawiadomienie ?
- zawiadomienie adresowane do X, odebrał Y

A na jakiej podstawie Y odebrał pismo adresowane do X?

2. Czy możliwe jest w tej sytuacji powództwo solidarne (wystawca weksla X + poręczyciel Y) ?
- poręczenie Y tylko na wekslu, brak na deklaracji,

Tutaj nie widzę przeciwwskazań.

To jest dobre pytanie, Na jakiej podstawie odebrał ? Nie mam pojęcia. Siedziba ta sama, spółki spowinowacone, nie wydaje mi się żeby był pracownikiem, nie jest pełnomocnikiem. Jest jedynie wspólnikiem. Czy zwracać się do poczty o niewłaściwe doręczenie przed pozwem ? Słyszałem, że sędzia argumentował w ten sposób, że jeżeli nie reklamowano na poczcie niewłaściwego doręczenia to oddala taki dowód

A skąd wiadomo kto odebrał? Jest żółta zwrotka?

Tak jest żółta kartka. Podpisał imieniem i nazwiskiem

Nie przejmowałbym się tym na tym etapie.

Chcemy zrobić pozew z weksla w trybie nakaxowym sąd się nie przyczepi?
W przypadku pozwu solidarnego czy trzeba było zawiadomić poręczycieli o wykupie weksla?

Zawsze się powinno zawiadamiać pozwanych, choćby dlatego, aby dać im szansę na spłatę zadłużenia, albo aby nie dać im szansy na uznanie powództwa i wyparcie się kosztów sądowych.

Zgadzam się. Myślałem jeszcze, żeby jeszcze raz zawiadomić o wypełnieniu weksla stronę i oddzielnie poręczyciela, czy to ma sens ? Dzięki

Jeszcze takie pytanie Wierzyciel (Powód) przekształcił się ze Sp Akcyjnej Komandytowej w Akcyjną. Deklaracja, weksel wypełniony +zawiadomienie - przed przekształceniem. Pozew po przekształceniu. Czy po przekształceniu społka akcyjna wchodzi w prawa do weksla ?

Wchodzi.

bardzo dziękuję i pozdrawiam. Sebastian

Poszło sprawnie. Pozew solidarny jest, nie w nakazowym ale jest. Dzięki