pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami

pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez ponikauB » 28 Cze 2016, 11:55

na deklaracji wekslowej prezes nie występuje w imieniu spółki, jest napisane : Jan Kowalski, dow.osob.adres, pesel. Ale pd deklaracją wekslową i jego podpisem jest pieczątka - Jan Kowalski - Prezes zarządu. Nie ma pieczątki spółki, nie napisane zarządu jakiej spółki. Oczywiście w treści deklaracji jest napisane ,że weksel jest wystawiony na zabezpieczenie spółki XY.
Weksel in blanco jest również podpisany imieniem i nazwiskiem i tą samą pieczątką. Również nie ma pieczątki spółki.
Czy w takim razie powinnam pozwać z weksla prezesa jako osobę fizyczną, czy on może składać skuteczne zarzuty , że występował w imieniu spółki?
ponikauB
 
Posty: 4
Rejestracja: 28 Cze 2016, 11:45

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 28 Cze 2016, 12:07

Musiałbym zerknąć w skany deklaracji i weksla, poproszę o zamieszczenie skanów, jeśli to możliwe.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez ponikauB » 28 Cze 2016, 12:27

mam nadzieję,że jest czytelne. Czy lepiej w tej sytuacji pozwać spółę , czy prezesa. Bo na deklaracji on nie występował w imieniu spółki, chociaz przybił pieczątke prezesa
Załączniki
weksel_0001.pdf
mam nadzieję,że jest czytelne. Czy lepiej w tej sytuacji pozwać spółę , czy prezesa. Bo na deklaracji on nie występował w imieniu spółki, chociaz przybił pieczątke prezesa
(1.01 MiB) Ściągnięto 47 razy
ponikauB
 
Posty: 4
Rejestracja: 28 Cze 2016, 11:45

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 28 Cze 2016, 12:36

Rozumiem, że dłużnikiem remitenta (z tytułu objęcia przez niego obligacji) jest spółka, a nie prezes prywatnie?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez ponikauB » 28 Cze 2016, 12:45

Tak.
ponikauB
 
Posty: 4
Rejestracja: 28 Cze 2016, 11:45

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 28 Cze 2016, 12:49

Stan faktyczny jest zatem taki:

- pan prezes wystawił weksel na zabezpieczenie roszczeń, jakie może mieć wobec niego remitent w związku z objęciem obligacji
- pan prezes występuje również w deklaracji jako osoba fizyczna, potwierdzając powyższe ustalenia.

W związku z tym weksel może być wypełniony na roszczenie, jakie ma remitent wobec pana prezesa, ale nie może być wypełniony na roszczenie, jakie remitent ma wobec spółki, bowiem to nie roszczenie jest przedmiotem zabezpieczenia wekslowego.

Z tego wniosek, że weksel nie może być wypełniony na żadną sumę, ponieważ remitent nie ma wobec prezesa żadnego roszczenia, a zwłaszcza nie tego wynikającego z objęcia obligacji. Wypełnienie weksla na dług spółki odbyłoby się zatem w oczywisty sposób wbrew postanowieniom ustalonym w umowie wekslowej, bowiem opierając się na jej treści, nie sposób uznać, aby weksel zabezpieczał dług spółki, a tylko ewentualny dług prezesa.

Tak by było w przypadku podjęcia poprawnej obrony przez prezesa, oczywiście nie można wykluczyć, że mimo wszystko sprawę by się wygrało z uwagi na błędy pozwanego wynikające z jego obowiązków dowodowych w procesie wekslowym.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez ponikauB » 28 Cze 2016, 13:07

To chyba mam problem . :)
W takim razie chyba jednak bezpieczniej jest pozwać spółkę. tam jest stosunek podstawowy przynajmniej.
ponikauB
 
Posty: 4
Rejestracja: 28 Cze 2016, 11:45

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 28 Cze 2016, 13:45

Tylko nie za pomocą weksla, bo z weksla spółka nie odpowiada.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez KrzysiekP » 10 Lut 2017, 19:18

Nie chcę zakładać nowego tematu bo problem, który mnie nurtuje jest podobny a dotyczy częstej praktyki przy podpisywaniu weksli kaucyjnych:
X jak członek zarządu spółki z o.o. A wystawia weksel wraz z podpisaniem deklaracji wekslowej i umowy o współpracy handlowej. Deklaracja i umowa zawierają pełne dane Dłużnika (no może przyszłego) - Spółki A. Tymczasem na wekslu X podpisuje się:
(tutaj różne warianty)
1) tylko jako X i przystawia (lub nie) pieczątkę funkcyjną- brak jest jednak jakiegokolwiek wskazania, że działa za spółkę A;
2) jako X pod pieczątką Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa);
3) jako X obok czy nad - powiedzmy "w okolicy" pieczątki Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa).

Pytanie jakie mnie nurtuje:
W sytuacji 1 - czy X może ponosić odpowiedzialność z wystawionego weksla. Weksel był kaucyjny, a deklaracja stanowi, że zabezpiecza roszczenia wobec spółki A. Realnym zamiarem X nie było zaciągnięcie własnego zobowiązania wekslowego. Wydaje się, że ani X ani spółka nie odpowiada ?
Co w sytuacji 2 i 3 - czy brak ujawnienia funkcji będzie rzutował na ważność weksla ? Sytuacja 3 wygląda na najtrudniejszą.

Pozdrawiam
Krzysiek
KrzysiekP
 
Posty: 6
Rejestracja: 12 Lis 2013, 18:24

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 10 Lut 2017, 19:42

KrzysiekP napisał(a):1) tylko jako X i przystawia (lub nie) pieczątkę funkcyjną- brak jest jednak jakiegokolwiek wskazania, że działa za spółkę A;

Jeśli na pieczątce nie ma nazwy spółki, to znaczy że osoba ta wystawia weksel prywatnie (osobiście).
2) jako X pod pieczątką Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa);

Weksel wystawia spółka (jeśli ta osoba jest uprawniona do jej reprezentacji)
3) jako X obok czy nad - powiedzmy "w okolicy" pieczątki Spółki (bez wskazania funkcji i stosunku przedstawicielstwa).

Jeśli możemy uznać, że podpis obejmuje pieczątkę, to tak jak ad 2.


W sytuacji 1 - czy X może ponosić odpowiedzialność z wystawionego weksla. Weksel był kaucyjny, a deklaracja stanowi, że zabezpiecza roszczenia wobec spółki A. Realnym zamiarem X nie było zaciągnięcie własnego zobowiązania wekslowego. Wydaje się, że ani X ani spółka nie odpowiada ?

X odpowiada za weksel, zwłaszcza jeśli trafi do kolejnego nabywcy. Problem z remitentem jest taki, ze NIE otrzymał on weksla od spółki, o którym wspomina deklaracja, więc NIE powinien "w zamian" wypełniać weksla otrzymanego od przypadkowej osoby.
Co w sytuacji 2 i 3 - czy brak ujawnienia funkcji będzie rzutował na ważność weksla ? Sytuacja 3 wygląda na najtrudniejszą.

Nie ma obowiązku ujawniania funkcji.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez KrzysiekP » 11 Lut 2017, 00:34

Lech napisał(a):X odpowiada za weksel, zwłaszcza jeśli trafi do kolejnego nabywcy. Problem z remitentem jest taki, ze NIE otrzymał on weksla od spółki, o którym wspomina deklaracja, więc NIE powinien "w zamian" wypełniać weksla otrzymanego od przypadkowej osoby.

Kwestię zbycia weksla pozostawmy na boku. Interesuje mnie relacja Remitent - Wystawca. Załóżmy, że Remitent uzupełnia weksel i kieruję sprawę do Sądu przeciwko X. Czy X może bronić się zarzutem, że weksel był kaucyjny i brak jest należności za które on sam by odpowiadał? Przecież brak było porozumienia, co do wypełnienia weksla pomiędzy nim a Remitentem.

Pozdrawiam
Krzysiek
KrzysiekP
 
Posty: 6
Rejestracja: 12 Lis 2013, 18:24

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 13 Lut 2017, 07:12

KrzysiekP napisał(a):Czy X może bronić się zarzutem, że weksel był kaucyjny i brak jest należności za które on sam by odpowiadał?


Taką obronę bym proponował, co nie znaczy, że w nią wierzę - równie dobrze mógłbym uargumentować dlaczego roszczenie od X powinno być jednak zasądzone.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez KrzysiekP » 08 Mar 2017, 12:43

Dziękuję.
Pytanie w temacie:
Są dwa weksle in blanco wystawione przez ten sam podmiot:
1) pieczątka spółki i pod nią sam podpis Prezesa (bez wskazania funkcji) - w sumie sytuacja jak w pkt 2 poprzedniego pytania ;
2) bez pieczątki ale z odręczną adnotacją "W imieniu spółki X sp. z o.o. imię i nazwisko" - osoba podpisana to Prezes, nazwy spółki w innej formie nie ma.

Która opcja jest bezpieczniejsza do uzupełnienia z punktu widzenia Remitenta? W drugiej niepokoi mnie brak określenia siedziby i skrót sp. z o.o. (choć zwyczajowo przechodzi). Pierwsza, zgodnie ze wcześniejszymi uwagami wydaje się ok.

Pozdrawiam
Krzysiek
KrzysiekP
 
Posty: 6
Rejestracja: 12 Lis 2013, 18:24

Re: pieczątka przesa bez pieczątki spółki

Postprzez Lech » 08 Mar 2017, 14:54

Oba sposoby są dobre.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych - kancelaria (małpa) kpwig.pl
Galeria weksli
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
 
Posty: 4794
Rejestracja: 23 Lis 2010, 22:09
Miejscowość: Warszawa


Wróć do Tylko o wekslach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 7 gości