"Bez protestu"
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
"Bez protestu"
Dobry wieczór,
ponieważ jestem tu nowy, zacznę od tego, że się przywitam i pogratuluję Autorowi wiedzy i zacięcia w zakresie prawa wekslowego!
A skoro uprzejmości mamy za sobą to pora na interes :)
Od jakiegoś czasu, jak wekslowy teoretyk zastanawiam się nad następującą kwestią - bardzo popularną w klauzulą "bez protestu", a mianowicie:
1) Kto i gdzie zamiescza klauzulę na wekslu?
2) Gdzie powinna zostać umiesczona?
3) Czy musi ona być napisana przez wystawcę, czy przez któregokolwiek posiadacza weksla?
4 Czy musi być napisana własnoręcznie, czy wystarczy jedynie pieczątka "bez protestu" gdzieś na wekslu?
5) Jaki ma skutek indos o brzmieniu "ustępuję na zlecenie xxx, bez protestu"? czy to znaczy, że tylko w stosunku do tego indosanta protest nie jest potrzebny?
6) Co jeśli ostatni posiadacz weksla dopisze klauzulę na wekslu w celu ułatwienia poszukiwania zwrotnego? (to chyba byłoby zbyt proste)
7) W przypadku weksla własnego o ile dobrze rozumiem klauzula nie jest potrzebna do dochodzenia roszczenia od wystawcy, ale co z indosanatami, czy wtedy potrzebny jest protest? (znamy poprzednich indosariuszy, ale nie wystawcę weksla)
Pozdrawiam,
ponieważ jestem tu nowy, zacznę od tego, że się przywitam i pogratuluję Autorowi wiedzy i zacięcia w zakresie prawa wekslowego!
A skoro uprzejmości mamy za sobą to pora na interes :)
Od jakiegoś czasu, jak wekslowy teoretyk zastanawiam się nad następującą kwestią - bardzo popularną w klauzulą "bez protestu", a mianowicie:
1) Kto i gdzie zamiescza klauzulę na wekslu?
2) Gdzie powinna zostać umiesczona?
3) Czy musi ona być napisana przez wystawcę, czy przez któregokolwiek posiadacza weksla?
4 Czy musi być napisana własnoręcznie, czy wystarczy jedynie pieczątka "bez protestu" gdzieś na wekslu?
5) Jaki ma skutek indos o brzmieniu "ustępuję na zlecenie xxx, bez protestu"? czy to znaczy, że tylko w stosunku do tego indosanta protest nie jest potrzebny?
6) Co jeśli ostatni posiadacz weksla dopisze klauzulę na wekslu w celu ułatwienia poszukiwania zwrotnego? (to chyba byłoby zbyt proste)
7) W przypadku weksla własnego o ile dobrze rozumiem klauzula nie jest potrzebna do dochodzenia roszczenia od wystawcy, ale co z indosanatami, czy wtedy potrzebny jest protest? (znamy poprzednich indosariuszy, ale nie wystawcę weksla)
Pozdrawiam,
Re: "Bez protestu"
Witam,
bez certolenia się przejdę od razu do konkretów ;)
Po pierwsze - o tym po co używać klauzulę "bez protestu" pisałem tutaj: http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciel ... rotestu/82
Oczywiście "bez protestu" nie umożliwia zaniechania przedstawienia weksla do zapłaty - weksel nieprzedstawiony w ustawowym terminie również traci prawo do indosantów (i komplikuje ewentualnie spory dowodowe - jak wyżej pisałem).
TL;DR: Remitentowi jest obojętne, czy otrzyma weksel z klauzulą bez protestu, czy bez.
bez certolenia się przejdę od razu do konkretów ;)
Po pierwsze - o tym po co używać klauzulę "bez protestu" pisałem tutaj: http://www.remitent.pl/po-co-wierzyciel ... rotestu/82
Klauzulę tę może umieścić wystawca w treści weksla lub indosant w treści swojego indosu.Prawnik z Poloneza pisze: 1) Kto i gdzie zamiescza klauzulę na wekslu?
W treści weksla lub w treści indosu.2) Gdzie powinna zostać umiesczona?
W treści weksla może być napisana przez kogokolwiek, byleby za zgodą wystawcy. W treści indosu - przez indosanta lub za jego zgodą.3) Czy musi ona być napisana przez wystawcę, czy przez któregokolwiek posiadacza weksla?
Może być pieczątka.4 Czy musi być napisana własnoręcznie, czy wystarczy jedynie pieczątka "bez protestu" gdzieś na wekslu?
Dokładnie tak. Oczywiście przy założeniu, że sam weksel już nie posiada takiej klauzuli, bo wówczas umieszczanie jej i przez indosanta jest neutralne.5) Jaki ma skutek indos o brzmieniu "ustępuję na zlecenie xxx, bez protestu"? czy to znaczy, że tylko w stosunku do tego indosanta protest nie jest potrzebny?
Zainteresowana strona może podnosić taki zarzut (dopisania treści weksla po podpisaniu przez wystawcę). Natomiast polemizowałbym, czy to coś ułatwia - protest daje dowód, że weksel był przedstawiony do zapłaty. A przy braku protestu - na dwoje babka wróżyła komu sąd uwierzy :)6) Co jeśli ostatni posiadacz weksla dopisze klauzulę na wekslu w celu ułatwienia poszukiwania zwrotnego? (to chyba byłoby zbyt proste)
Tak.7) W przypadku weksla własnego o ile dobrze rozumiem klauzula nie jest potrzebna do dochodzenia roszczenia od wystawcy
A tu już "normalnie" - jeśli weksel nie ma klauzuli "bez protestu", to dla dochodzenia roszczenia wobec indosantów musimy protest sporządzić, jeśli tego nie zrobimy, tracimy prawo do indosantów (z wyjątkiem tych z indosem bez protestu).ale co z indosanatami, czy wtedy potrzebny jest protest? (znamy poprzednich indosariuszy, ale nie wystawcę weksla)
Oczywiście "bez protestu" nie umożliwia zaniechania przedstawienia weksla do zapłaty - weksel nieprzedstawiony w ustawowym terminie również traci prawo do indosantów (i komplikuje ewentualnie spory dowodowe - jak wyżej pisałem).
TL;DR: Remitentowi jest obojętne, czy otrzyma weksel z klauzulą bez protestu, czy bez.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: "Bez protestu"
Wow! Dziękuję za rozjaśnienie mroku :)
w przypadku indosantów rozumiem, że klauzula "obejmie" tylko jej autora, a nie dalszych indosantów?
w przypadku indosantów rozumiem, że klauzula "obejmie" tylko jej autora, a nie dalszych indosantów?
Re: "Bez protestu"
Tak. Jak mamy długi ciąg indosów i tylko kilka z nich ma klauzulę b.p., to w przypadku braku protestu możemy dochodzić tylko od tych indosantów roszczenia.
Mała dygresja a'propos tej klauzuli w indosie - kiedyś była taka spółka o skrócie P.G.W., która robiła "wałki" w ten sposób, że nabywała od remitentów przez indos weksle wystawione przez niewypłacalnych wystawców, ale po to, aby potem dochodzić należności od "nieświadomych" indosantów. W indosie mówili, aby użyć klauzuli "bez kosztów" ("ustępuję bez kosztów na zlecenie..."), to bez kosztów oznacza to samo co bez protestu, ale u indosantów miało to wywrzeć wrażenie, że rzeczywiście "bezkosztowo i bez konsekwencji" zbędą weksel :)
Mała dygresja a'propos tej klauzuli w indosie - kiedyś była taka spółka o skrócie P.G.W., która robiła "wałki" w ten sposób, że nabywała od remitentów przez indos weksle wystawione przez niewypłacalnych wystawców, ale po to, aby potem dochodzić należności od "nieświadomych" indosantów. W indosie mówili, aby użyć klauzuli "bez kosztów" ("ustępuję bez kosztów na zlecenie..."), to bez kosztów oznacza to samo co bez protestu, ale u indosantów miało to wywrzeć wrażenie, że rzeczywiście "bezkosztowo i bez konsekwencji" zbędą weksel :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: "Bez protestu"
w sprawie z powództwa tejże spółki SN (V CK 588/04) zwrócił uwagę na ciekawą kwestię dot. indosu bez protestu:
Klauzula pochodząca - tak jak w rozpoznawanej sprawie - od indosanta wywiera natomiast skutek tylko wobec tego indosanta, tzn. posiadacz weksla własnego tylko od niego bez potrzeby dokonania protestu może dochodzić zapłaty z powodu niezapłacenia w terminie weksla przez wystawcę. Jeżeli więc posiadacz chciałby dochodzić zwrotnego poszukiwania od innych jeszcze dłużników, musi dokonać protestu. W takiej zatem sytuacji zwolnienie od protestu pochodzące od indosanta nie ma dla posiadacza weksla praktycznego znaczenia. Uwzględnia to ustawa, obciążając kosztami protestu dokonanego mimo klauzuli zwalniającej pochodzącej od indosanta wszystkich dłużników wekslowych. Warto także zwrócić uwagę na wyjątkowo niekorzystne położenie prawne indosanta, który zastrzegł klauzulę zwalniającą od protestu. Jeżeli mimo tej klauzuli posiadacz dokona protestu, koszty protestu obciążą także tego indosanta, co przekreśli cel klauzuli. Jeżeli zaś posiadacz nie dokona protestu, to indosant, który zastrzegł klauzulę i zapłacił sumę wekslową, nie ma możliwości domagania się zapłaty od poprzedzającego go dłużnika zobowiązanego zwrotnie, ponieważ przesłanką odpowiedzialności wekslowej tego dłużnika jest protest. Zrozumiałe więc, że w praktyce klauzule te są zupełną rzadkością.
Klauzula pochodząca - tak jak w rozpoznawanej sprawie - od indosanta wywiera natomiast skutek tylko wobec tego indosanta, tzn. posiadacz weksla własnego tylko od niego bez potrzeby dokonania protestu może dochodzić zapłaty z powodu niezapłacenia w terminie weksla przez wystawcę. Jeżeli więc posiadacz chciałby dochodzić zwrotnego poszukiwania od innych jeszcze dłużników, musi dokonać protestu. W takiej zatem sytuacji zwolnienie od protestu pochodzące od indosanta nie ma dla posiadacza weksla praktycznego znaczenia. Uwzględnia to ustawa, obciążając kosztami protestu dokonanego mimo klauzuli zwalniającej pochodzącej od indosanta wszystkich dłużników wekslowych. Warto także zwrócić uwagę na wyjątkowo niekorzystne położenie prawne indosanta, który zastrzegł klauzulę zwalniającą od protestu. Jeżeli mimo tej klauzuli posiadacz dokona protestu, koszty protestu obciążą także tego indosanta, co przekreśli cel klauzuli. Jeżeli zaś posiadacz nie dokona protestu, to indosant, który zastrzegł klauzulę i zapłacił sumę wekslową, nie ma możliwości domagania się zapłaty od poprzedzającego go dłużnika zobowiązanego zwrotnie, ponieważ przesłanką odpowiedzialności wekslowej tego dłużnika jest protest. Zrozumiałe więc, że w praktyce klauzule te są zupełną rzadkością.
Re: "Bez protestu"
Zgadzam się. I nie uważam tego za coś zaskakującego, jest to logiczne i wynikające z logicznych przepisów, jak dużo w prawie wekslowym ;)
Cóż, robiąc indos bez protestu widzimy wszak czy mamy jakichś poprzedników innych niż wystawca i jak oni dokonali indosu. Zatem - o co afera? ;)nie ma możliwości domagania się zapłaty od poprzedzającego go dłużnika zobowiązanego zwrotnie, ponieważ przesłanką odpowiedzialności wekslowej tego dłużnika jest protest
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 186
- Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48
Re: "Bez protestu"
że dla Pana to oczywiste to się spodziewałem:) ale, że dla mnie było to łopatologiczne wytłumaczenie to postanowiłem się podzielić...
właśnie taki podręcznik do prawa wekslowego by się przydał, może by Pan przemyślał temat?:)
właśnie taki podręcznik do prawa wekslowego by się przydał, może by Pan przemyślał temat?:)
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 68 gości