Weksel a umowa dożywocia

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
mirgag
Posty: 13
Rejestracja: 22 maja 2011, 19:25

Weksel a umowa dożywocia

Post autor: mirgag » 22 maja 2011, 19:27

Witam Lechu. W lipcu 2008 roku osoba/dłużnik wystawił weksel na zabezpieczenie długu. W sierpniu 2008 roku przekazała swój majątek umową dożywocia obcej osobie (nie wiadomo, czy złośliwie, czy z niewiedzy), który ewentualnie można by było przejąć w ramach długu wekslowego.
Moje pytanie. Umowy dożywocia nie można unieważnić (tylko wyjątek, lub zamiana na rentę). Czy można żądać od nabywcy majątku zapłaty z weksla? Przypominam, że weksel wystawiono wcześniej od zawarcia umowy dożywocia.
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Lech » 22 maja 2011, 21:19

Obawiam się, że wystawienie weksla nie uniemożliwia sprzedaży, czy darowania nieruchomości, w szczególności nie uniemożliwia zawarcia umowy dożywocia. Jeśli bowiem wierzycielowi zależało by na zabezpieczeniu się na nieruchomości, mógł wpisać się do hipoteki. Jeśli tego nie czyni, to należy uznać, że podejmuje ryzyko tego, że powodzenie spłaty (egzekucji) weksla będzie zależeć od stanu majątkowego wystawcy w dniu płatności, a nie w dniu wystawienia weksla.

Co najwyżej można doszukiwać się przestępstwa wystawcy 300-302 kk., co jednak nie rozwiązuje istoty problemu braku zapłaty za weksel.

EDIT: jeszcze skarga pauliańska, ale wiadomo, że to trudna sprawa, zwłaszcza że nieruchomość przejęła niespokrewniona z wystawcą osoba.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
mirgag
Posty: 13
Rejestracja: 22 maja 2011, 19:25

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: mirgag » 22 maja 2011, 21:45

Tak, całkiem inaczej przedstawiała by się sprawa, gdyby była to umowa darowizny. Można by było zrealizować weksel w oparciu o prawo spadkowe. Nie mniej dziękuję za odpowiedź.
mirgag
Posty: 13
Rejestracja: 22 maja 2011, 19:25

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: mirgag » 24 maja 2011, 10:04

To może podsumowanie powyższego, by nasza dyskusja przyniosła pożądaną korzyść z pewną wskazówką na przyszłość.
Wyobraź sobie Szanowny Lechu, iż ktoś wystawia mi weksel na pewną kwotę. Jest przykładowo rok 2008.

Weksel posiada klauzulę waluty o treści: nieruchomości działka 000/0, 1000 m2 i zabudowania w oczekiwaniu (oczywiście podaję tutaj dane fikcyjne – na wekslu oczywiście prawidłowe w oparciu o wpis sądowy).

W 2009 roku zakładamy, że dłużnik wekslowy oddaje tą właśnie konkretną nieruchomość wpisaną w wekslu w formie umowy dożywocia innej osobie.
Co przed sądem (ewentualnie) będzie ważniejsze: weksel z klauzulą waluty, czy umowa dożywocia i związana z tym nieodwołalność umowy?Jak sądzisz? To ciekawy temat i warto na przyszłość się zabezpieczyć – przecież o tym ciągle i słusznie mówisz.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Lech » 24 maja 2011, 10:39

A czym wg Ciebie jest "klauzula waluty"?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
mirgag
Posty: 13
Rejestracja: 22 maja 2011, 19:25

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: mirgag » 24 maja 2011, 11:01

Mim zdaniem, klauzula waluty jest określeniem, co wystawca otrzymał, lub otrzyma od remitenta.
Założenie. W niniejszym przypadku, wystawca otrzymuje gotówkę, wystawia weksel na otrzymaną gotówkę, ale „pod zastaw konkretnej, nieruchomości” określonej jako klauzula waluty. O tym myślałem.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Lech » 24 maja 2011, 11:08

Klauzula waluty oznacza, że wystawca COŚ OTRZYMAŁ za weksel.

Podkreślam COŚ - ponieważ standardowo nie pisze się co, tylko ogólnie określa ("walutę", "towar").
Podkreślam OTRZYMAŁ, ponieważ nie oznacza to, że wystawca ma coś otrzymać w przyszłości (byłoby to niebezpieczne i mogło być uznane za brak bezwarunkowego przyrzeczenia zapłaty).

Odnoście COŚ, to przeczytaj jakie boje były w Sądzie Najwyższym (http://www.remitent.pl/klauzula-waluty- ... eksel/1752) jak ktoś na wekslu wpisał dokładnie co wystawca otrzymał ("za pobrane wyroby spirytusowe"). Ostatecznie uznano, że taka szczegółowa klauzula waluty jest poprawna.

Klauzula waluty nie ma na celu zabezpieczenia przyszłego wydania towaru. W Twoim przypadku weksel prawidłowo mógł mieć klauzulę "wartość w gotówce otrzymałem", natomiast w pojęciu klauzuli waluty nie mieści się co remitent za oddaną za weksel gotówkę otrzymał, ani tym bardziej miał otrzymać.

Takie ustalenia są już poza wekslem. Może to być hipoteka, może to być umowa przedwstępna, dla swej skuteczności koniecznie notarialna.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
mirgag
Posty: 13
Rejestracja: 22 maja 2011, 19:25

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: mirgag » 24 maja 2011, 11:40

Oczywiście, doskonale rozumiem. Dziękuję.
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Palestra » 24 maja 2011, 16:12

Ale ja jeszcze nie rozumiem, co przed sądem będzie ważniejsze weksel czy ta umowa darowizny?
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Palestra » 24 maja 2011, 20:21

"Obawiam się, że wystawienie weksla nie uniemożliwia sprzedaży, czy darowania nieruchomości, w szczególności nie uniemożliwia zawarcia umowy dożywocia. Jeśli bowiem wierzycielowi zależało by na zabezpieczeniu się na nieruchomości, mógł wpisać się do hipoteki. Jeśli tego nie czyni, to należy uznać, że podejmuje ryzyko tego, że powodzenie spłaty (egzekucji) weksla będzie zależeć od stanu majątkowego wystawcy w dniu płatności, a nie w dniu wystawienia weksla.

Co najwyżej można doszukiwać się przestępstwa wystawcy 300-302 kk., co jednak nie rozwiązuje istoty problemu braku zapłaty za weksel."

Już rozumiem:)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Lech » 24 maja 2011, 20:31

Palestra pisze:Już rozumiem:)
Właśnie dosiadłem się do komputera i miałem pisać, ale jak już zrozumiałe, to OK :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Weksel a umowa dożywocia

Post autor: Palestra » 24 maja 2011, 20:33

Choc nie ukrywam iż jest to prawda niewygodna.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 64 gości