Forum o wekslach i windykacji

Prawnik z Poloneza

Oj, bardzo dobrze wiesz przecież, że tutaj art. 17 i art. 10 nie będzie działał, ponieważ ewentualny indos... będzie po terminie płatności weksla, czyli będzie przelewem, a nie indosem :) wiem :) a płatny "za okazaniem"? Zwrócą, z adnotacją, że wobec tego pozwanego nakaz już wydano (jeśli celem zwr...

Prawnik z Poloneza

Natomiast gdyby ktoś zechciał po raz wtóry wytoczyć powództwo na podstawie tego samego weksla, pozew winien podlegać odrzuceniu, ponieważ mamy do czynienia z powagą rzeczy osądzonej. Ne bis in idem. Postępowanie byłoby dotknięte wadą nieważności i nawet po jego prawomocnym zakończeniu mogłoby zosta...

Prawnik z Poloneza

weksel nie służy do zabezpieczenia (dochodzenia) spłaty pożyczki, tylko jest zastawem, więc może być dochodzony w takiej wysokości, w jakiej został wystawiony (wyobraź sobie, że na zabezpieczenie pożyczki dałeś w zastaw samochód o wartości 2100zł, który w razie braku spłaty przepada na rzecz wierzy...

Prawnik z Poloneza

dopuszczając możliwość orzekania na podstawie kopii weksla (lub w ogóle twierdzeń Powoda - wszak nakaz w upominawczym może zostać wydany w oparciu o same twierdzenia), można by taki weksel po sprawie (albo i przed) zbyć i zabieg powtórzyć :) Z doświadczenia wiem, że niektóre sądy wydają bezproblemow...

Prawnik z Poloneza

Ciekawy przypadek. Moim zdaniem nie ma podstaw do zwrotu pozwu. Nawet jeśli sąd by uznał, że do zasądzenia roszczenia musi-koniecznie mieć oryginał weksla, to swoje zdanie może wyrazić poprzez oddalenie powództwa, a nie zwrot pozwu. a bez oryginału na podstawie czego miałby zasądzić? oddalić też ni...

Prawnik z Poloneza

Kiedyś zastanawialiśmy się nad anatocyzmem w roszczeniach w wekslu in blanco. Niedługo pewnie napiszę na blogu wpis na ten temat, na kanwie wakacyjnego wyroku warszawskiego sądu apelacyjnego w jednej z naszych spraw. Jakaś nowa teoria? :) Podzielcie się Panowie ( Lech i KamilCK) tymi orzeczeniami, ...

Prawnik z Poloneza

Nie ma czegoś takiego jak odsetki kapitałowe w przypadku opóźnienia (wymagalności wierzytelności), dlatego że gdy wierzytelność jest wymagalna nie istnieje już kapitał, lecz istnieje wierzytelność przeterminowana. W normalnej umowie można przewidzieć odsetki od należności przeterminowanej tj. za op...

Prawnik z Poloneza

jeszcze jedno :) zajrzałem do tego "nieszczęsnego" (:D) komentarza Cz i B i wkleję pełen akapit: 2. Odsetki. Przepis art. 48 ust. 1 dotyczy odsetek określonych w wekslu i ma odniesienie do art. 5. Będą to odsetki w wekslu płatnym za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu. W innych przypadkach zastr...

Prawnik z Poloneza

Prosze porównać brzmienie przepisów 481 i 359 kc z art. 5 i 48 prawa wekslowego. Wprost z treści tych przepisów wynika, że odsetki z KC są "jeżeli wysokość nie jest w inny sposób określona", a w prawie wekslowym to klasyczne przepisy ius cogens. Z odsetkami ustawowymi to śmieszna sprawa, bo w zasad...

Prawnik z Poloneza

Z tego wynika, że są jakieś odsetki, które "biegną jedynie od dnia płatności". Ponieważ odsetki umowne nie mają ograniczenia, aby biegły jedynie od dnia płatności, to siłą rzeczy musi to dotyczyć odsetek za opóźnienie. tak, nie zmienia to faktu, że osobiście nie widzę podstaw aby "aktywacja" odsete...

Prawnik z Poloneza

Odsetki umowne mogą być wyższe od dopuszczalnych odsetek ustawowych, które biegną jedynie od dnia płatności". Ponieważ odsetki umowne dotyczą tylko weksla płatnego za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu, dniem płatności takiego weksla jest dzień przedstawienia weksla do zapłaty. z tego wynika, ...

Prawnik z Poloneza

Bo odsetki umowne w wekslu płatnym za okazaniem należne są z samego faktu nadejścia dnia, od którego miały biec, a odsetki ustawowe za opóźnienie należą się dopiero wówczas, jak dłużnik pozostaje w zwłoce, czyli właśnie jeśli mu się weksel przedstawi do zapłaty, a on nie zapłaci. ale wierzyciela wi...

Prawnik z Poloneza

"Pierwsze primo" - odsetki 15% są wyższe od odsetek maksymalnych, więc na chwilę obecną i tak będą miarkowane do 10%. racja :) W "drugim primie prim" uznamy rację wierzyciela, że może dochodzić odsetek zapisanych w wekslu (już bez wnikania, czy będzie to 15%, czy odsetki maksymalne) - wówczas będzi...

Prawnik z Poloneza

tradycyjnie u mnie rozważania teoretyczne :) A chce pożyczyć B 1000 zł na rok z odsetkami 10% w skali roku. w przypadku opóźnienia odsetki karne 15%, więc uwidziałem to sobie tak: ile to będzie 10% wiemy, więc doliczamy z góry i piszemy tak: Wąchock, dnia 1 lutego 2016 r. Za okazaniem, zapłacę za te...

Prawnik z Poloneza

miałem na myśli kwestię odsetek, bo temu miałoby to sluzyc... zastanawiałem się jak zmieścić na wekslu umowę pożyczki z odsetkami karnymi i weksel płatny za okazaniem (w określonym dniu) wydał mi się najlepszym rozwiązaniem :)

Prawnik z Poloneza

czy termin przedstawienia weksla płatnego za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu można ograniczyć do jednego, konkretnego dnia? prawdę mówiąc nie widzę podstawy aby takiego czegoś zabronić, jednak wypacza to trochę tę instytucję... co Pan sądzi?

Prawnik z Poloneza

racja jest jak dupa i leży po środku :) Ty masz wierzytelność o zapłatę czynszu do niego, on do Ciebie o zwrot kaucji. możesz przelać całą wierzytelność na kogo sobie chcesz, ale on tę swoją kaucję będzie mógł potrącić z tą wierzytelnością, czyja by nie była (513 § 2 KC). finał będzie taki, że cesjo...

Prawnik z Poloneza

Lech pisze:Przy okazji - czy ja tobie nie jestem "winien" oceny jakiegoś orzeczenia? :)

co najwyżej dyskusję, analizy nie wymagam :)

chodziło mi o tę sprawę:
https://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczen ... csk-481-09
https://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczen ... csk-330-11

Prawnik z Poloneza

Tu na forum:) nawet Panu jakieś orzeczenie chyba wysyłałem:)

Prawnik z Poloneza

tzw. "początek dowodu na piśmie" pisałem kiedyś o tym tu

Prawnik z Poloneza

Umowy ustne też są wiążące, chyba że mają zastrzeżony rygor formy pisemnej, to nie :) - tu warto zwrócić uwagę, że do celów dowodowych pożyczka w kwocie wyższej niż 500zł "powinna być uprawdopodobniona pismem" - same dowody z przesłuchania świadków to za mało. na odwrót :) przesłuchanie świadków wy...

Prawnik z Poloneza

nie spodziewałem się, że forum o tematyce wekslowej dorobi się swojego trola :)

Prawnik z Poloneza

Dobry pomysł. Próbowałbym. Sumą wzbogacenia byłaby zapłacona przez poręczyciela suma, której wystawca nie zapłacił. zastanawiam się też nad regresem na zasadach ogólnych (między dłużnikami solidarnymi), bo wnioski do których doszliśmy są tragiczne dla poręczyciela (chyba, że działa art. 76) Nie tyl...

Prawnik z Poloneza

no, a co z niesłusznym wzbogaceniem i art. 76 ?:)

co do zawezwania to jest to ciekawa kwestia: wzywam do dobrowolnego wykupienia weksla, którego nie mam (leży w sądzie), a skoro go nie wykupiłem (i nie wiadomo czy wykupie) to nie mam regresu... jaka miałaby być treść ewentualnej ugody?:)

Prawnik z Poloneza

Nurtuje mnie taka kwestia :) O ile dobrze rozumiem, roszczenia poręczyciela, który poręczył za wystawcę i wykupił weksel przedawniają się "z upływem lat trzech, licząc od dnia płatności wekslu" (innego terminu nie znalazłem). Tym samym jeżeli ktoś będzie równie miły i pozwie poręczyciela na dzień pr...

Prawnik z Poloneza

w dodatku wzór, który pojawia się w poście jest płatny za okazaniem, a obie deklaracje mówią o dacie płatności. przy odrobinie szczęścia, ktoś to spieprzy przy uzupełnianiu :)

Prawnik z Poloneza

p.s. może byśmy poprawili temat (wszakże tu indosant namotał, indosatariusz jest ok) :D

Prawnik z Poloneza

Są orzeczenia w komentarzach. Zresztą jak byś sobie wyobrażał "uzupełnienie"? zerknę w domu :) jak to jak? długopisem:D Pewnie przez cesję. Swoją drogą nie spotkałem się jeszcze ze sprawą z powództwa, gdzie podstawą roszczenia byłoby orzeczenie umarzające :) ale przelew czego? praw z postanowienia?...

Prawnik z Poloneza

Jak spółka, to w porządku. Myślałem, że miałeś na myśli malowanki-pisanki posiadacza :) spółkę, spółkę :) Na to pytanie żaden przepis nie odpowie :) w teorii odpowie art. 101 regulaminu urzędowania sądów powszechnych: " 1. Weksle, czeki, warranty i rewersy, na podstawie których został wydany nakaz ...

Prawnik z Poloneza

to ktoś próbował uzupełnić? :) ma Pan jakąś sygnaturkę?

no dobra, ale jak to dziadostwo zbyć w takim razie?

Prawnik z Poloneza

Do opychającego - raczej nie ma roszczeń. Bardziej do tej "niebyłej" spółki - bo coś za weksel dostała, a nie zapłaciła w efekcie. no w sumie nawet za szkodę ciężko... No jak nie - podpisujesz weksel prywatnie, a tu ktoś nagle nad podpisem stawia pieczątkę twojej spółki, bo uznaje sobie, że sam jes...

Prawnik z Poloneza

Powiedziałbym, że nie, bo przecież takie orzeczenie *nie* jest wekslem. z drugiej strony SN twierdzi, że "W przypadku umorzenia weksla przez Sąd uprawniony może wykonywać wszelkie prawa z weksla bez ograniczeń, ponieważ umorzenie weksla zaginionego stanowi surogat weksla ."(I CKN 604/97). osobiście...

Prawnik z Poloneza

Kolega Prawnik z Poloneza wysnuł wniosek, że posiadacz taki jest "półposiadaczem", który ma możliwość dochodzenia roszczenia od indosantów wstecznych, do momentu przerwania ciągu indosów. Czy to wynika z jakichś orzeczeń? Bo jeśli nie, to chciałbym zaprotestować przeciwko temu :) absolutnie nie :) ...

Prawnik z Poloneza

przychodzi mi na myśl cofnięcie pozwu i odzyskanie weksla :)

Prawnik z Poloneza

Skoro taki indos jest jakby "nieważny" to kto ma pozwać, Pani Anna jednak? czy jednak Spółka ABC Sp. z o.o. bo indos przez prokurent, którego nie można zidentyfikować na wekslu, na Panią Annę jest nieważny? jeżeli weksel wróciłby do spółki to może ona przekreślić "nieważny" indos i pozwać wystawcę ...

Prawnik z Poloneza

aby pozwać wystawcę trzeba mieć legitymację formalną. oznacza to, że należy wykazać swoje prawo do weksla nieprzerwanym ciągiem indosów. nieprzerwany ciąg indosów to taki gdzie remitent ustępuje na zlecenie A, A na zlecenie B, B na zlecenie C - wtedy C może pozwać wystawcę (i nie tylko). przerwany t...

Prawnik z Poloneza

wystawcy nie, bo remitent zbył weksel spółce, natomiast to nie spółka zbyła weksel Annie tylko Pan prokurent we własnym imieniu.

Prawnik z Poloneza

Lech pisze:To weksel in blanco, umorzenie nie da podstaw do dochodzenia roszczenia (bo go w wekslu in blanco wszak nie ma).

a jakby postanowienie uzupełnić? :)

swoją drogą, czy posiadacz orzeczenia, uznającego weksel za umorzony może takie cudo przenieść ze skutkiem indosu?

Prawnik z Poloneza

no ciągu indosów to tu nie ma. zostaje pozwanie prokurenta.

Prawnik z Poloneza

a gdyby weksel umorzyć?

Prawnik z Poloneza

zastanawiam się czy jakiś przepis stoi na przeszkodzie, udzieleniu w porozumieniu pełnomocnictwa dla wierzyciela do podpisania weksla w imieniu dłużnika :)

Prawnik z Poloneza

znowu racja :)

i kolejny dowód, że poręczenie wekslowe jest jednostronną czynnością prawną :)

Prawnik z Poloneza

no w sumie brzmi sensownie :)

ja na to patrzyłem przez pryzmat tego, że poręczenie wekslowe ma być na wekslu, a bez podpisu weksla nie ma...

Prawnik z Poloneza

idealne pytanie na nurtujące mnie od dawna pytanie :)

czy Pana zdaniem pierwszym podpisem na wekslu może być podpis poręczyciela? i czy będą ważne poręczenia dane za wystawcę zanim sam się zobowiązał? (wiem, że są orzeczenia, że jest ważne, ale nie mogę ich znaleźć).

Prawnik z Poloneza

można by przyjąć, że suma wekslowa jest oznaczona w groszach :) III CZP 11/15 Nie powoduje, w świetle art. 1 pkt 2 w związku z art. 2 Prawa wekslowego oraz w świetle art. 101 pkt 2 w związku z art. 102 Prawa wekslowego, nieważności weksla brak określenia waluty, w której ma nastąpić zapłata oznaczon...

Prawnik z Poloneza

sugerowałbym usunięcie miejscowości z wiersza gdzie wpisałeś remitenta i wpisanie jej jak należy w wierszu miejsca płatności. za chwilę wpiszesz tam bank wraz z jego siedzibą i wyjdzie Ci weksel z dwoma miejscami płatności i domicylem...

Prawnik z Poloneza

przynajmniej jedna wątpliwość rozwiana ;)

Prawnik z Poloneza

A czy treść poświadczenia podpisu stanowi treść weksla? No-raczej-nie, zwłaszcza że z tego co zwykle widziałem, to poświadczenie jest albo na odwrocie, albo na dodatkowej kartce, albo pod podpisem. no nie :) ale mówi kiedy weksel był wystawiony... swoją drogą nigdy nie widziałem poświadczenia "na ż...

Prawnik z Poloneza

Powinien wcelować, bo czemu nie? Ma mieć dowolność w tych hipotetycznych 100 firmach, które miał w tym czasie? :) Przede wszystkim on powinien nie tyle celować, co już mieć weksel od początku wystawiony na swoją firmę. Już sam fakt istnienia weksla bez remitenta jest może nie tyle błędem formalnym,...

Prawnik z Poloneza

Ciągle zapominasz, że weksel to dowód szczególny. Tu bardziej niż gdzieś indziej opieramy się na jego dosłownej treści. Spółka jest może ta sama, ale z weksla to nie wynika, bo w dacie wystawienia weksla spółka nazywała się inaczej. I to jest słaby punkt tej całej taktyki. no tak, ale weksel in bla...

Znaleziono 186 wyników