Znaleziono 38 wyników

autor: Jazon33
02 sty 2017, 07:47
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
autor: Jazon33
31 gru 2016, 12:05
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Już ostatnia kwestia:) Bo umknęło pytanie o tryb ścigania z poprzedniego postu a w sieci znajduję niespójne informacje. Przed chwilą na jakiejś stronie znalazłem co innego niż gdy pisałem post. Inaczej wygląda sprawa fałszerstwa podpisu, czy "ordynarnego" przerobienia weksla, w takich przypadkach to...
autor: Jazon33
30 gru 2016, 17:31
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

I też pewnie znaczenie ma fakt, iż fałszerstwo nie jest ścigane z urzędu a jedynie na wniosek? Przejrzałem listę tych z urzędu i takiego tam nie ma. To by dodatkowo wyjaśniało sprawę:) ps. a porpos owego art 304 kpk to znalazłem na Pana blogu cytat z interwencji senatora Ryszki: "Art. 304 kodeksu ka...
autor: Jazon33
30 gru 2016, 12:35
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Panie Lechu, po prostu znalazłem wcześniej takie info w sieci (jeśli nie można podawać linków to przepraszam i proszę usunąć) http://e-prawnik.pl/porady-prawne/prawo-karne/ujawnienie-przestepstwa-w-procesie-cywilnym.html I tam odpowiadający właśnie podkreślił, że gdy w trakcie procesu cywilnego ujaw...
autor: Jazon33
29 gru 2016, 17:27
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

No i jak okazuje się, że jest sfałszowany to co z karą? Nic, przecież sąd cywilny nie karze. Przepraszam, nie doprecyzowałem. Miałem na myśli czy sąd będzie w końcu *zobligowany* do poinformowania prokuratury:) Przestępstwo fałszerstwa ujawnione. Nakaz uchylony/nie wydany. Chyba sąd nie może tak na...
autor: Jazon33
26 gru 2016, 10:02
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

rozstrzygnięcie prawdziwości weksla jak najbardziej jest w zakresie zainteresowania sądu cywilnego. Ewentualna kara to już inna sprawa. No i jak okazuje się, że jest sfałszowany to co z karą? Sąd rozumiem oddali powództwo o zapłatę/nie wyda nakazu ale może to tak zostawić bez konsekwencji dla fałsz...
autor: Jazon33
23 gru 2016, 12:09
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

dzięki, poczytałem sobie:) Czyli *jeśli* pozwany zgłosi wniosek o zbadanie takiego weksla pod kątem fałszerstwa to sąd cywilny powoła biegłego? Precyzując, ciekawi mnie jeszcze (czysto intelektualnie:) czy na płaszczyźnie cywilnej sąd może zajmować się dowodami, które dotyczą sprawy potencjalnie z p...
autor: Jazon33
21 gru 2016, 14:47
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

W tym przypadku (co linkowałem) najważniejszym powodem zgłoszenia było pewnie to, że to prokuratura, a nie sąd, będzie się bawiła w rozpoznanie kto i co na tym wekslu napisał lub dopisał. Czyli względy pragmatyczne. Ok czyli sąd w tym wypadku poszedł na łatwiznę jak rozumiem:) A tak już zupełnie na...
autor: Jazon33
21 gru 2016, 13:47
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Dziękuję za odpowiedzi i wskazanie wątków - bardzo ciekawy materiał:) http://www.remitent.pl/weksel-byc-moze-sfalszowany-na-pewno-przekombinowany/5043 W kontynuacji opisu sprawy (podał Pan link w komentarzach) http://www.remitent.pl/zasada-szybkosci/7044 pisze Pan: "Sąd nie wydał nakazu zapłaty". 1....
autor: Jazon33
20 gru 2016, 22:09
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Po prostu wyobrażałem to sobie tak, że postępowanie prokuratorskie w odróżnieniu od cywilnego jest skuteczniejszą obroną w przypadku fałszerstwa (możliwość ukarania fałszerza na podst kk, możliwość zawieszenia sprawy o zapłatę, szersze metody dochodzeniowe jako organ ścigania..) A zrozumiałem, że ta...
autor: Jazon33
19 gru 2016, 13:06
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Jest taka możliwość, ale obowiązku nie ma, zwłaszcza dlatego, że nie wiemy co sobie sędzia myśli, i czy dla niego coś jest "bezspornym przestępstwem", czy nie. Tzn 'obowiązku nie ma' ale w tych niejednoznacznych sytuacjach, gdzie klasyfikacja zależy od oceny sędziego? Czy ma Pan na myśli, że *w ogó...
autor: Jazon33
18 gru 2016, 18:31
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

w pkt 2 chodziło oczywiście o dopisanie 1 cyfrą i 'sto' słownie przed oryginalną kwotą
autor: Jazon33
18 gru 2016, 17:51
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Po przemyśleniu - ostatnie pytania. Panie Lechu, jeśli uzna Pan, że za dużo pytam na forum i trzeba zapłacić za poradę, proszę dać znać. Trochę mi już niezręcznie. 1. Czy wg Pana sensowne byłoby roszczenie odszkodowawcze wobec dawnego kontrahenta, któremu skradziono weksel /gdyby nie udało się znale...
autor: Jazon33
16 gru 2016, 15:22
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Może mogą, może nie mogą. Przecież zmarłych nie przesłuchają. Albo jakiejś firmy z zagranicy, gdzie nie wiadomo nawet kto za nią stoi. Albo ktoś powie, że nie zna poprzednika itp. itd. Rozumiem, fakt.. Wygląda na to, że plan awaryjny na najgorszy ze scenariuszy nie jest wcale taki oczywisty bo możn...
autor: Jazon33
16 gru 2016, 13:02
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Bardzo dziękuję za cenne odpowiedzi:) Może ustalić, może nie ustalić - to przecież zależy. Tzn. może się jej nie udać...? Jeśli jest wysoce prawdopodobne, że mają do czynienia z przestępstwem to nie mają środków by tożsamość takiego remitenta ustalić? Przecież chyba mogą przesłuchiwać osoby z ciągu ...
autor: Jazon33
15 gru 2016, 14:41
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Re: Indos, odsetki

Dziękuję za odpowiedź. Jeśli natomiast wystawiało się weksel bez remitenta, to już na tobie spoczywa ciężar dowiedzenia się, kim jest remitent. W takiej sytuacji czy poniższe dwie drogi wyglądają sensownie? 1. Jeśli prokuratura zajęłaby się sprawą wypełnienia skradzionego blankietu, to już ona może ...
autor: Jazon33
15 gru 2016, 08:59
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Indos, odsetki
Odpowiedzi: 30
Odsłony: 18349

Indos, odsetki

Intrygują mnie jeszcze 2 kwestie z mojego poprzedniego wątku. Jak wspomniałem, poruszam je w osobnym bo tamten był już tasiemcowy. Mam nadzieję, że nie pogoni mnie Pan z forum za nadaktywność:) Odnośnie indosu i pozwu o odszkodowanie wobec remitenta. Nie umiałby przecież udowodnić żadnego zobowiązan...
autor: Jazon33
13 gru 2016, 11:03
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Umorzenie weksla in blanco - wnioski
Odpowiedzi: 5
Odsłony: 4466

Re: Umorzenie weksla in blanco - wnioski

Pytanie nasunęło mi się w nawiązaniu do sprawy kieleckiej.
Grunt, że istnieje taka możliwość:) Dziękuję za odpowiedź.
autor: Jazon33
13 gru 2016, 08:36
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Umorzenie weksla in blanco - wnioski
Odpowiedzi: 5
Odsłony: 4466

Re: Umorzenie weksla in blanco - wnioski

1. Pozwać zwrotnie remitenta ponieważ wypełnił blankiet zdobyty z przestępstwa i wypełnił go na moją szkodę. 2. W samej chwili otrzymania pozwu o zapłatę mogę donieść do prokuratury, iż to weksel z przestępstwa. Obydwa punkty, w przeciwieństwie do umorzenia weksla, nie tamują obowiązku zapłaty za w...
autor: Jazon33
12 gru 2016, 14:45
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Umorzenie weksla in blanco - wnioski
Odpowiedzi: 5
Odsłony: 4466

Re: Umorzenie weksla in blanco - wnioski

Dziękuję. Mam jeszcze pytanie odnośnie remitenta i indosu ale jak wspominałem w poprzednim wątku
założę osobny wątek dla porządku:)
autor: Jazon33
12 gru 2016, 09:22
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Umorzenie weksla in blanco - wnioski
Odpowiedzi: 5
Odsłony: 4466

Umorzenie weksla in blanco - wnioski

Przemyślałem sprawę obrony z umorzeniem i ciekaw jestem czy poprawne są wnioski, do jakich doszedłem. W sumie scenariusz jaki wzbudził moje obawy to powracający w obrocie weksel in blanco /z kwotą/ skradziony przed laty kontrahentowi. Żeby teraz umorzenie takiego weksla przeprowadzone przez kontrahe...
autor: Jazon33
01 gru 2016, 11:30
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

W sumie to mój post mógł zabrzmieć dwuznacznie:)
Dla jasności - *spodziewałem się* bury a spotkałem się z miłą niespodzianką, o, teraz jest ok:)
autor: Jazon33
30 lis 2016, 14:13
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Mam jeszcze pytanie o indos i odsetki ale założę później osobny wątek. Panie Lechu, dziękuję za wszystkie cenne informacje i zaangażowanie oraz życzliwość w pomocy forumowiczom. Bardzo cenny blog/forum i podejście do internautów godne naśladowania. W polskiej sieci ciągle dominuje chęć utopienia dru...
autor: Jazon33
28 lis 2016, 13:43
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Może Pan coś zasugerować dla spokojnego snu? Porozumienie ustne, charakter weksla ustalony ustnie - żaden sposób nie przychodzi mi do głowy by udowodnić nieobecność klauzuli w momencie wystawienia (jeśli pominiemy kwestię różnić wizualnych). Każdy człowiek ma jakieś swoje rzeczy, które go uspokajaj...
autor: Jazon33
28 lis 2016, 12:40
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

dla sądu przy ewentualnym podniesieniu takiego zarzutu. Choć jak się zastanowić to w sumie wystawca *może* w chwili wystawienia dopisać coś innym długopisem, fakt :( Albo dostać już weksel wypełniony - dość powszechna praktyka. ma Pan na myśli *posiadacza*? ja pisałem o *wystawcy* - iż ten może coś...
autor: Jazon33
26 lis 2016, 10:15
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Nie mogę tego pogodzić z rozsądkiem, że rzucające się w oczy różnice w charakterze/technice pisma byłyby *totalnie nieistotne* dla sądu przy ewentualnym podniesieniu takiego zarzutu. Choć jak się zastanowić to w sumie wystawca *może* w chwili wystawienia dopisać coś innym długopisem, fakt :( Na Pana...
autor: Jazon33
26 lis 2016, 00:59
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Wszystko jest logiczne. Jeśli zarzucasz, że ktoś dopisał taką klauzulę na wekslu, to na tobie spoczywa ciężar tego dowodu. Jak już udowodni się, że weksel podpisałeś bez tej klauzuli, to można zacząć rozważać, czy jej późniejsze dopisanie odbyło się za twoją zgodą, czy nie. Ok chyba załapałem, wszy...
autor: Jazon33
25 lis 2016, 18:46
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Najpierw wystawca dowodzi, że klauzuli nie było, jak podpisywał weksel. Ok to jak to się ma do tego co wcześniej padło/poniżej/? :) Istotne dla w/w obowiązku dowodzenia jest to czy to czy klauzula jest obowiązkowa? Czyli dopisanie takiego rozszerzenia terminu na okazanie nie jest w sferze dowolnego...
autor: Jazon33
25 lis 2016, 16:46
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Chyba nie oczekujesz, że będziesz mógł wzruszyć każdą klauzulę nie napisaną twoją ręką. To by w ogóle zniweczyło sens wystawiania weksli, w których treść jest już przez kogoś napisana lub wydrukowana przy podpisywaniu. Szczerze to tak sobie to wyobrażałem - widać po wielu czynnikach (charakter, tus...
autor: Jazon33
25 lis 2016, 15:28
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

(inny charakter/inny długopis/maszyna). Z tego nie wynika, aby tej klauzuli nie było w momencie wystawiania. No to usiadłem..:/ Jeśli kwota i podpis są np. niebieskim długopisem charakterystycznym stylem odręcznym a klauzulę dodrukuje ktoś na maszynie to *nadal* muszę udowodnić, iż w momencie wysta...
autor: Jazon33
25 lis 2016, 13:38
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Ale czy to nie byłaby sytuacja patowa? Posiadacz wydrukuje sobie taką klauzulę i stwierdzi, że się zgodziłem. Ja na to, że się nie zgodziłem. Głośno myślę - jeśli wpisano coś ponad 'normę' to dowodzenie powinno obciążać tego, który wysuwa roszczenie z takiego zapisu.. Spór nie jest o to, czy zgodzi...
autor: Jazon33
23 lis 2016, 14:29
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Bo inaczej taki zarzut byłby dla posiadacza dziecinnie prosty do obejścia - wpisuje sobie w 2030 datę wystawienia 1997, wypełnia całą resztę i mówi w sądzie, że wypełnił weksel w 1997r, roszczenia przedawniały się dopiero w 2001 więc wypełnił PRZED przedawnieniem... No ale co z datą płatności? W 19...
autor: Jazon33
23 lis 2016, 11:23
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

- jeśli zrobi się tak by właśnie uniknąć zarzutu wypełnienia po przedawnieniu roszczenia? Dłużnik nie może się wtedy obronić takim zarzutem. A to już zupełnie inna para kaloszy ;) Data wypełnienia weksla to nie jest przecież data wystawienia weksla. Daty wypełnienia weksla nie wpisuje się na wekslu...
autor: Jazon33
22 lis 2016, 21:24
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Naprawdę serdecznie dziękuję za wszystkie porady, jestem zaskoczony, że tak angażuje się Pan i pomaga forumowiczom cierpliwie czytając tasiemcowe wywody:) Nurtuje mnie jeszcze 1 kwestia i 2 pytania nam uciekły. Jak taki posiadacz w 2030 wpisze datę wystawienia max 2001... Czyli co, posiadacz będzie ...
autor: Jazon33
22 lis 2016, 15:00
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Odpisałem :) Doszło:) Jako że nie wysyłałem nigdy takiego prezentu - czy można po prostu kurierem nadać czy też jest jakiś może punkt w Pana pobliżu realizujący takie zamówienia (coś a la wysyłka kwiatów - nie to żebym chciał róże wysyłać:)? Ale czy dobrze myślę, że cwaniak-posiadacz mógłby rozszer...
autor: Jazon33
22 lis 2016, 11:56
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Wiadomość na priva puszczona:) Proszę tylko o gatunek trunku:) A w praktyce miałbym jakieś szanse obrony, iż chodziło o PLN? Wynikające chociażby z blankietu urzędowego? Nie, to nie będzie podstawa obrony. Blankiet urzędowy nie powstał tylko do wystawiania weksli w złotówkach. A może Pan pomóc mi us...
autor: Jazon33
21 lis 2016, 15:52
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Re: Życie z niepokojem in blanco..

Witam serdecznie, DZIĘKUJĘ za słowa otuchy! :) Spodziewałem się bury za własną nieroztropność i zostania bez rady:) dzięki raz jeszcze, to dużo dla mnie znaczy. Chciałbym jeszcze dopytać. Był to stary blankiet urzędowy ze znaczkami. Czy ktoś może dopełnić kwotę np. dolarami zamiast złotówek? Nie był...
autor: Jazon33
21 lis 2016, 10:20
Forum: Tylko o wekslach
Temat: Życie z niepokojem in blanco..
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 17824

Życie z niepokojem in blanco..

Jeżeli Pan Lech uznałby ilość pytań za przesadną na forum to jestem gotów wspomóc blog finansowo. Jest tego wart. Bardzo dużo się dzięki niemu dowiedziałem. Blisko 20 lat temu żyjąc młodzieńczą ufnością, chwilę po otwarciu firmy nie mając doświadczenia wystawiłem weksel in blanco. Poprosili, podpisa...